ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

Pumba85 пишет:
Только что закрыл ИИС по истечении трёх лет, продал ОФЗ-26209. Сейчас открываю новый ИИС.
----------

Я бы подождал с открытием нового для гарантии отсутствия "нежданчиков", сильно обидно будет, если сроки перекроются.. Хотя бы какой-то документ надо иметь от брокера о закрытии старого ИИС.

Уважаемые господа, возможно этот вопрос уже где-то детально разбирался ранее, но я с сожалению соответствующих топиков не нашел... Поэтому если было обсуждение, буду признателен за ссылку...
Вопрос о применимости ЛДВ (льготы на долгосрочное владение) в ценным бумагам, выведенным из ИИС-А на брокерский счет. Где-то написано, что ЛДВ к ценным бумагам из ИИС неприменима, а где-то утверждается, что это работает как само собой разумеющееся...
И если это работает, есть ли положительный эффект от применения ЛДВ к облигациям, выведенным с ИИС-А на брокерский счет? Как рассчитывается подоходный налог 13% при закрытии ИИС-А, если перед его закрытием облигации были выведены на брокерский счет, и срок владения ими к погашению будет больше 3 лет?
Как учитывается дата (и цена) приобретения облигации для ЛДВ на брокерском счете?
Если можно, покажите на примере...

os243,
Это работает, проверено лично, брокер Открытие. Дата покупки сохраняется.
Могут быть косяки с переносом цены и даты покупки в зависимости от брокера, но в любом случае кажется через техподдержку должно решаться.

----------
Цитата

os243 пишет:
И если это работает, есть ли положительный эффект от применения ЛДВ к облигациям, выведенным с ИИС-А на брокерский счет? Как рассчитывается подоходный налог 13% при закрытии ИИС-А, если перед его закрытием облигации были выведены на брокерский счет, и срок владения ими к погашению будет больше 3 лет?
----------

Ну тут зависит от конкретной ситуации, но ЛДВ применяется только в отношении цены, избежать налога на купоны на ИИС А возможности нет, только отложить его.
Облигации бывают разные, но если говорить о классических и не очень длинных, то много вы там на ЛДВ не сэкономите скорее всего.

А подходящая тема, наверное здесь https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=21&TID=314271&MID=8956283#message8956283

UnembossedName,
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Ну тут зависит от конкретной ситуации, но ЛДВ применяется только в отношении цены, избежать налога на купоны на ИИС А возможности нет, только отложить его.
Облигации бывают разные, но если говорить о классических и не очень длинных, то много вы там на ЛДВ не сэкономите скорее всего.

----------

Спасибо, по выплаченным купонам налога не избежать, это само собой разумеется, можно только отложить удержание налога до момента закрытия ИИС-А... Если не выводить купоны на отдельный счет.
А вот возможно ли налог с повышения курсовой стоимости облигации не платить? Понятно, что экономия там в принципе не может быть большой, и зависит от многих факторов, на которые сложно повлиять, поэтому хотелось просто понять принцип расчета.
Для примера, открываем ИИС, покупаем ОФЗ 26234 (купон 4.5%, погашение 2025-07-16) по текущей цене 878 руб. за облигацию, через 3 года выводим ОФЗ на брокерский счет и закрываем ИИС-А. Как налог будет считаться с закрытого ИИС-А? Только с купонов, или каким-то образом и с изменения курсовой стоимости облигации тоже?
ОФЗ на брокерском счету будут с >3 лет сроком владения, верно? Поэтому ЛДВ применима.

----------
Цитата

os243 пишет:
Если не выводить купоны на отдельный счет.
А вот возможно ли налог с повышения курсовой стоимости облигации не платить?
----------

Как я и сказал уже, можно. Тут еще надо понимать, что только немногие брокеров делают этот перевод бесплатно, если платно, это несколько сотен рублей за каждый выпуск.

----------
Цитата

os243 пишет:
Для примера, открываем ИИС, покупаем ОФЗ 26234 (купон 4.5%, погашение 2025-07-16) по текущей цене 878 руб. за облигацию, через 3 года выводим ОФЗ на брокерский счет и закрываем ИИС-А. Как налог будет считаться с закрытого ИИС-А? Только с купонов, или каким-то образом и с изменения курсовой стоимости облигации тоже?
----------

Да, помимо купона на налог, возникает облагаемый доход на разницу между ценой погашения (продажи) и ценой покупки, этого налога и можно избежать с ЛДВ.

Господа!

Поясните, пожалуйста. Есть две бумаги: ОФЗ 26229 (погашение ноябрь 2025) и ОФЗ 26234 (погашение июль 2025). Обе торгуются ниже номинала, у ОФЗ 26229 купон 7.15%, у ОФЗ 26234 - 4,5%. Вроде в теме был пост (не смог найти), что предпочтительнее брать (если выбирать нескольких при одинаковом YTM и сроком до погашения) облигацию с меньшим купоном. Но пост был написан в то время, когда ОФЗ-ПД торговались выше номинала и купоны налогом не облагались - можно было при продаже/погашении уменьшить НОБ (цена облигации большим купоном была более высокой, чем с низким). А сейчас, когда обе облигации торгуются ниже номинала, налог с купона берется, какую из этих двух ОФЗ предпочесть. Держаться будут до погашения либо на ИИС , либо с переводом на брокерский при закрытии ИИС

И еще вопрос...

Допустим, на ИИС покупается ОФЗ с погашением, условно, через 3.5 года. На выплаченные на ИИС купоны по этой облигации будут докупаться те же самые ОФЗ. Тогда, при закрытии ИИС через 3+ года, но ранее, чем дата погашения этого ОФЗ (бумаги будут переведены на брокерский), ЛДВ будет действовать только в отношении тех бумаг, которые были во владении (куплены) более 3-х лет?

Тогда может имеет смысл на выплаченные купоны покупать на ИИС тот или те выпуски ОФЗ, дата погашения по которым равна предполагаемому "сроку жизни" ИИС + 3 года, чтобы при закрытии ИИС и переводе ОФЗ (купленным на купоны) на брокерский по всем бумагам в портфеле действовал ЛДВ?

добрый день, немного запутался, нужна коллективного разума по такому вопросу:
ИД (исходные данные) дата открытия 15.12.2021 ИИС.
выбранные , но еще не купленные на 400тыр ОФЗ дата погашения 07.2025 (доходность 8.6%). итого 3 года 7мес. или 3.583года.
Вопросы, учитывая растущие КС , читай %% по Вкладам и заявления в СМИ, а также вариант ужесточения иис вычет А, может более доходно будет положить на 400 тыс на ИИС в 2022м, а пока подержать его пустым , периодически мониторя низкорискованные бумаги, главным образом ОФЗ датой более близкого погашения?Идея - заморозка первых 400тыс на гораздо меньший срок - таким образом сокращая срок отлежки и увеличивая %% от вычета т.к. по факту мне придется - чтобы хоть как-то оправдать заморозку на 3.583г класть 400тыр 5-й раз перед самым закрытием, и плюс иметь аэродром для всей котлеты по окончанию и закрытию ИИС. из плюсов я так понимаю ЛДВ.вот такой текущий вариант - ооочень приближенный и возможно где-то ошибочный.

важно: морочиться и следить за ситуацией нервов и времени скорее всего не будет, поэтому и маскимально консервативный, но в тоже время выгодный в сравнении с вкладами , в т.ч в перспективе в свете роста кс...
пока такой уверенности такой нет и четкой картинки в голове, кроме мысли - "не было печали купила бабка порося открыл я иис" :)

----------
Цитата

FlexIble пишет:
А, может более доходно будет положить на 400 тыс на ИИС в 2022м, а пока подержать его пустым , периодически мониторя низкорискованные бумаги, главным образом ОФЗ датой более близкого погашения?
----------

И меня аналогичная мысль посетила.
:uncap:

----------
Цитата

МихВас пишет:
А сейчас, когда обе облигации торгуются ниже номинала, налог с купона берется, какую из этих двух ОФЗ предпочесть. Держаться будут до погашения либо на ИИС , либо с переводом на брокерский при закрытии ИИС
----------
Если дождаться погашения на ИИС, то без разницы, а если перевести на брокерский и использовать ЛДВ то 26234 будет выгоднее - заплатите меньше НДФЛ от полученных купонов.
----------
Цитата

МихВас пишет:
Допустим, на ИИС покупается ОФЗ с погашением, условно, через 3.5 года. На выплаченные на ИИС купоны по этой облигации будут докупаться те же самые ОФЗ. Тогда, при закрытии ИИС через 3+ года, но ранее, чем дата погашения этого ОФЗ (бумаги будут переведены на брокерский), ЛДВ будет действовать только в отношении тех бумаг, которые были во владении (куплены) более 3-х лет?

----------
Ага

----------
Цитата

Четланин КУ пишет:

И меня аналогичная мысль посетила.
----------
подождем мнения опытных форумчат... возможно мы вдвоем ошибаемся, пусть и не сговариваясь и придя к этому наверняка разными путями :)

----------
Цитата

FlexIble пишет:
подождем мнения опытных форумчат...
----------

Я - не из "этих" :) , но все же вставлю свои 5 копеек. Тут все зависит от личной ситуации с финансами. Насчет дождаться конца 2022-го - может и правильно, но одновременно вы лишаете себя права на вычет по ИИС за 2021.. Как по мне - тоже такая себе идея, особенно учитывая всякие высказывания о возможной отмене ИИС-А. "Народный разум" решил, что похожим на правду сроком этой отмены вполне себе может стать 2023-й НП, по неизвестному никому сценарию. Я для себя решил, что наоборот, это может стать последним шансом "заскочить в последний вагон", т.е. получить вычет за 2021 НП и заявить о том, что у меня именно ИИС-А. А в остальном - каждый решает сам, будущего никто не знает.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
"Народный разум" решил, что похожим на правду сроком этой отмены вполне себе может стать 2023-й НП
----------
иными словами - что делить придется на гораздо меньшее кол-во лет не на 3 г. 7мес. например, а когда отменят (и если). В таком случае справедливо предположить, что:
1. это слишком большое допущение, что в головах у власть придержащих ни кому неизвестно + внешние факторы(войны, конфликты, санкции)
и
2. Кто Вам сказал, что будет разрешено, без потерь, ранее 3 лет (а в моем случае это будет так) закрыть ИИС? :)

----------
Цитата

FlexIble пишет:
Кто Вам сказал, что будет разрешено, без потерь, ранее 3 лет (а в моем случае это будет так) закрыть ИИС? изображение

----------

Никто, я этого и не подразумевал ни разу. Никому ничего не доказывал, просто ИМХО.. :shuffle:

----------
Цитата

gvalery1 пишет:
Если дождаться погашения на ИИС, то без разницы, а если перевести на брокерский и использовать ЛДВ то 26234 будет выгоднее - заплатите меньше НДФЛ от полученных купонов.
----------


Согласен, но ... На меньший купон я смогу купить меньше новых ОФЗ на ИИС (купоны с ИИС выводить не буду, буду покупать на них длинную ОФЗ, сроком погашения 2028 год) как при текущем тренде, так и в перспективе, когда тренд развернется на повышающий

----------
Цитата

FlexIble пишет:
важно: морочиться и следить за ситуацией нервов и времени скорее всего не будет, поэтому и маскимально консервативный, но в тоже время выгодный в сравнении с вкладами , в т.ч в перспективе в свете роста кс...
----------


Ответ на Ваши вопросы имхо зависят от:

- хотите ли Вы получить вычет в 2022? Если да, надо внести. И раз деньги там, либо купить выбранные облигации либо VTBM.

- будущее предсказать никто не сможет и по облигациям Вы сможете посчитать доходность. Поэтому ждать на стороне - что будете делать с 400к до момента внесения?

- либо следить и спекулировать на выгодные Вам изменения либо не морочиться и (не) инвестировать на ИИС. Высказывания противоречивые...

Если Вы начинающий инвестор, то я бы рекомендовал а) начать с небольшой суммой, чтобы технически и эмоционально разобраться, б) понять что идеального решения или портфеля нет и быть не может, в) если не инвестировать, дохода точно не будет... Если инвестировать, то он может быть и зависит от выбранного инструмента и риска и г) состояния на бирже не делается, а за ее пределами и инвестиции помогают сохранить капитал.

----------
Цитата

FlexIble пишет:
ИД (исходные данные) дата открытия 15.12.2021 ИИС.
выбранные , но еще не купленные на 400тыр ОФЗ дата погашения 07.2025 (доходность 8.6%). итого 3 года 7мес. или 3.583года.
важно: морочиться и следить за ситуацией нервов и времени скорее всего не будет, поэтому и маскимально консервативный, но в тоже время выгодный в сравнении с вкладами
----------

Первая ошибка это слишком поздняя дата открытия 15.12.2021 ИИС. Срок в три года на ИИС считается с даты открытия, а не пополнения, т.е. открыть нужно было как можно раньше. Помешать этому мог только другой уже открытый ИИС, т.к. два недопустимо по условиям.
Вторая ошибка это намерение купить ОФЗ с датой погашения позже чем можно закрыть ИИС и вывести деньги. Т.е. удобнее если ОФЗ погасятся немного раньше чем закончится срок 3 года с момента открытия ИИС. По этому критерию учитывая дату открытия 15.12.2021 ИИС подходит ОФЗ-ПД 26222 16/10/24 с доходностью на сегодняшний день 8.5%.
Все соображения исходя из критерия: "важно: морочиться и следить за ситуацией нервов и времени скорее всего не будет, поэтому и маскимально консервативный."
Существуют и другие варианты, но там нарушаются критерии "важно", т.к. потребуют времени и дополнительных усилий.

----------
Цитата

Подпольный миллионер пишет:
Вторая ошибка это намерение купить ОФЗ с датой погашения позже чем можно закрыть ИИС и вывести деньги. Т.е. удобнее если ОФЗ погасятся немного раньше чем закончится срок 3 года с момента открытия ИИС.
----------

Ошибка - советовать такое.

Некоторые брокеры закрывают счета по месяцу, если закрывать счет с переводом бумаг, то гораздо интереснее, когда все твои накопления за 3 года не просто так лежат этот месяц. Да даже неделя, посчитать несложно во сколько это встанет.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Ошибка - советовать такое.

----------
Не согласен, потому что цель - вывести деньги.
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Некоторые брокеры закрывают счета по месяцу, если закрывать счет с переводом бумаг, то гораздо интереснее, когда все твои накопления за 3 года не просто так лежат этот месяц. Да даже неделя, посчитать несложно во сколько это встанет.
----------
Закрывают счета - да, а деньги ни один брокер месяц у себя не держит. Да и неделю тоже. По крайней мере, я таких не знаю.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Некоторые брокеры закрывают счета по месяцу, если закрывать счет с переводом бумаг, то гораздо интереснее, когда все твои накопления за 3 года не просто так лежат этот месяц. Да даже неделя, посчитать несложно во сколько это встанет.
----------

В текущем году в Сберброкере 18.08. погашение ОФЗ по номиналу, 19.08. вывод денег с ИИС, 23.08. открыл новый ИИС. Ваш перевод бумаг с ИИС на брокерский счет станет в хорошую копеейчку и на это нужно время еще потратить, потеряете больше.

----------
Цитата

Подпольный миллионер пишет:
Ваш перевод бумаг с ИИС на брокерский счет станет в хорошую копеейчку и на это нужно время еще потратить, потеряете больше
----------

Подскажите, у Сбера перевод бумаг с ИИС на брокерский тоже 800р. за тикер? А то в таблице написано только про перевод другому брокеру.

И хотел бы уточнить, на что нужно время? Ходить по кабинетам, сидеть в очередях? :)
В момент перевода бумаги ведь не продолжают работать, так что потери вижу только в комиссии брокера за перевод.

Вот, к примеру, думаю взять на ИИС 26234. Купоны небольшие, но цена ~88%. Срок до погашения более 3 лет, неплохо бы применить ЛДВ. Налога при погашении при текущей цене выходит 5647р. Не выбрасывать же...