ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

gammavit пишет:
И сейчас в декабре взял SBMM под закрытие ИИС в середине месяца
----------

Это хорошо, что практик, Вы то мне и нужны :) Всегда получается взять (продать) именно у ММ, единой покупкой (продажей)? Было ли когда-нибудь в отчетах видно дробление вашей заявки с минимальной комиссией биржи за каждую сделку, когда эта минимальная комиссия превышала реально декларируемую? К примеру, условно покупается 100 лотов, а практически покупка проходит как 100 покупок по 1 лоту с суммой каждой сделки к примеру 11,2 р. Комиссия биржи должна быть 11,2*0,0003=0,00336р., т.е. 0,336 коп. А минимальная комиссия биржи за сделку составляет 2 коп., что составляет около 0,18%!
Или все эти опасения пустые и на практике не встречаются?
Да, и режим расчетов - Т+2, как у акций? Т.е. в случае необходимости можно быстро сдать по рынку и купить акции сразу, а облигации - на следующий день?

----------
Цитата

AlexM-68:
Всегда получается взять (продать) именно у ММ, единой покупкой (продажей)?
----------

Не обязательно покупка/продажа происходит у ММ. ММ просто должен присутствовать на рынке и обеспечивать покупку/продажу с установленным спредом. Бывают в стакане предложения и выгоднее, чем у ММ.
Я просто выставляю лимитную заявку.
Заявки дробятся.
Комиссия списывается Т+2, они копеечные, я их даже не считал.
Например вот комиссия по результату покупки на 300 тыс руб, видно дробление:
«Файл недоступен»

----------
Цитата

gammavit пишет:
Я просто выставляю лимитную заявку
----------

Я тоже, практически всегда и по любым инструментам. И сейчас стоит лимитка для пробной покупки SBMM. :)
----------
Цитата

gammavit пишет:
Например вот комиссия по результату покупки на 300 тыс руб, видно дробление:
----------

Такое дробление меня не волнует, т.к. минимальная покупка с комиссией в 5 коп. гораздо больше минимальной комиссии биржи в 2 коп. А в общем, наверное я зря фантазирую, не думаю что кто-то создает отдельные заявки на покупку-продажу SBMM на 1-5 лотов :)

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
29006 интересна тем, кому нужно подержать деньги небольшой срок. Например месяц или меньше. За счёт большого купона нкд продажи минус нкд покупки составит бОльшую сумму. Правда есть риск изменения цены номинала.
----------
Это даже не то чтобы риск, это четкий тренд, сколько наберете излишков в НКД, столько же потеряете в цене. Арбитраж в ОФЗ пока что физикам не по зубам.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Сейчас вот посмотрел - в стакане SBMM на продажу - да первым стоит маркетмейкер с плитой, не ошибешься, хочешь купить с гарантированной комиссией биржи в 0,03% - покупай.
----------
Господа, я правильно понимаю, что торговля паями SBMM ETF происходит с комиссией даже у Сберброкера? В отличие от паев WIMM ETF (сейчас LQDT), который у ВТБ-брокера торгуется без комиссий.

----------
Цитата

lotus123 пишет:
Господа, я правильно понимаю, что торговля паями SBMM ETF происходит с комиссией даже у Сберброкера?
----------

В СберИнвесторе написано в описании 0% комиссия брокера при покупке через Сбербанк. Комиссия биржи не ноль может быть. Я вот только недавно поставил лимитную заявку на покупку, с целью проверить на комиссию в отчёте :) Правда, что-то она не торопится исполняться..

С Рождеством, господа!

Никогда ещё не продавал ОФЗ. Хочу уточнить. Как выплачивается НКД, если способ получения купонного дохода указан "на банковский счет"? На банковский счет приходит отдельной суммой, как обычно купон с откусыванием 13% налога, или по другому?
При погашении облигации понятно, купон приходит отдельно, тело отдельно. И при продаже также отдельно, или одной суммой с НКД?

----------
Цитата

0legel0 пишет:
Никогда ещё не продавал ОФЗ. Хочу уточнить. Как выплачивается НКД, если способ получения купонного дохода указан "на банковский счет"? На банковский счет приходит отдельной суммой, как обычно купон с откусыванием 13% налога, или по другому?

----------
Продажа ОФЗ - это обычная биржевая операция. Она не делится на выплату тела облигации и выплату купона. Вы получаете всю сумму на свой брокерский счет. Никакой НДФЛ при этом не "откусывается". Расчеты по его уплате производит брокер в конце года, если это обычный БС, или при закрытии счета, если это ИИС.

----------
Цитата

lotus123 пишет:
Никакой НДФЛ при этом не "откусывается". Расчеты по его уплате производит брокер в конце года, если это обычный БС, или при закрытии счета, если это ИИС.
----------

Хочу ещё добавить, что НДФЛ вполне себе "откусывается" брокером при выводе ДС со счета и не дожидаясь конца года, если цель продажи - вывод денег в банк. Не только за отдельную операцию продажи этих ОФЗ, но и по накопившейся совокупности дохода от других операций. Если выводимой суммы хватает для уплаты налога в полном объёме - он удерживается полностью, если не хватает - удерживается только 13% с выводимой суммы.
Кстати, вчера вели речь про SBMM, так я их и не купил :pardon: Провисела заявка в верхней строке заявок на покупку, но никто не продал, видимо слишком поздно уже было, все кто хотел что-то сделать уже сделали это раньше, по облигациям тоже есть такое, большинство хоть сколько-нибудь удачных сделок бывает часов до 14. Ну, в понедельник попробую ещё :) Меня интересовало увидеть в отчёте, возможна ли покупка по лимитке вообще без комиссии.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Хочу ещё добавить, что НДФЛ вполне себе "откусывается" брокером при выводе ДС со счета и не дожидаясь конца года, если цель продажи - вывод денег в банк. Не только за отдельную операцию продажи этих ОФЗ, но и по накопившейся совокупности дохода от других операций.
----------

именно так
пока деньги на брокерском счету, ничего не "откусывается", но если попытаться их вывести, то брокер действительно спишет все накопившиеся к этому моменту налоги

----------
Цитата

gammavit пишет:
Я практик. Февральские события пересидел в VTBM (аналог SBMM), немного заработал, когда как ОФЗ значительно просели.
----------

Расскажите как вы заработали в феврале, когда рынок РЕПО не работал и доходность у LQDT (ex VTBM) было брать неоткуда. При этом комиссию фонд наверное брал за управление)
Его открыли раньше других, поэтому что-то удалось заработать.
Ну и как говорится "никогда не говори никогда", про FXMM тоже такие слова звучали на форуме)

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Всегда получается взять (продать) именно у ММ, единой покупкой (продажей)? Было ли когда-нибудь в отчетах видно дробление вашей заявки с минимальной комиссией биржи за каждую сделку, когда эта минимальная комиссия превышала реально декларируемую?
----------

С LQDT (VTBM) ни разу не попадал на разбиение. SBMM не юзал (насколько помню, он более дорогой в плане комиссии фонда, у меня никакого смысла его брать нет, так как счет не Сбере, если вдруг в Сбере есть льготы на свои БПИФы)

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
если вдруг в Сбере есть льготы на свои БПИФы
----------

Да для меня это пока так, "каприз художника", так сказать :) может, понравится, буду практиковать.. Из льгот только нулевая комиссия брокера, как и у фонда ликвидности от ВТБ для его клиентов. Не стал искать в тарифах биржи, будет ли комиссия при покупке (продаже) по лимитке в стакане или она будет нулевая, как по акциям, решил проверить практикой, небольшой суммой, но вчера не получилось.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Хочу ещё добавить, что НДФЛ вполне себе "откусывается" брокером при выводе ДС со счета и не дожидаясь конца года, если цель продажи - вывод денег в банк. Не только за отдельную операцию продажи этих ОФЗ, но и по накопившейся совокупности дохода от других операций. Если выводимой суммы хватает для уплаты налога в полном объёме - он удерживается полностью, если не хватает - удерживается только 13% с выводимой суммы.
----------

1. Так то тема про ИИС
2. То что откусывается сразу 13% с дохода, если выводятся средства с брокерского счета, это понятно. Но опять же учитывается финрез, а если он на момент вывода денег отрицательный - то что откусывать?

Меня интересует вопрос по НКД. Если ОФЗ при цене близкой к номинальной продать за два дня до даты выплаты КД, то НКД будет фактически равен КД, и при этом получить убыток (покупка 1066р, продажа 1032р), то фактически с НКД не будет удержан налог как, если бы ОФЗ была погашена, а с полученного КД был бы откушен налог. Тем самым нет необходимости потом обращаться в ИФНС для возврата излишне уплаченного налога.

----------
Цитата

UnembossedName:
Расскажите как вы заработали в феврале, когда рынок РЕПО не работал и доходность у LQDT (ex VTBM) было брать неоткуда
----------


На графике всё видно:
«Файл недоступен»

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Из льгот только нулевая комиссия брокера, как и у фонда ликвидности от ВТБ для его клиентов.
----------
Судя по брокерскому отчету, ВТБ брокер не берет с клиента не только свою комиссию, но и комиссию биржи. Если она существует, ВТБ платит ее за клиента сам. Таким образом, торговля паями фонда "ВТБ - Ликвидность" (LQDT) обходится клиентам ВТБ брокера совершенно бесплатно, "то есть, даром." (с).
:magic: :)

----------
Цитата

0legel0 пишет:
1. Так то тема про ИИС
----------

Ну, я на всякий случай, чтоб два раза не вставать :pardon:
----------
Цитата

lotus123 пишет:
совершенно бесплатно, "то есть, даром." (с).
----------

Бездвозбездно! © :)
----------
Цитата

0legel0 пишет:
Меня интересует вопрос по НКД.
----------

А что НКД?.. Если идёт продажа ЦБ, то стоимость облигации вместе с НКД ложится на брокерский счёт, уплата налога с которого берется только при закрытии ИИС. Если дожидаться купон - то выплата идёт туда, куда указано в настройках ИИС, если на счёт ИИС - то полностью, если в банк - то за вычетом налога. Всё..

----------
Цитата

gammavit пишет:
На графике всё видно:
----------


В том то и дело, что да. За 32 дня подорожание составило 0,9534%, менее 11 годовых.
В это время вклады давали 20 и более, в том числе накопительные счета, а биржа была закрыта.

Что же касается сравнения с ОФЗ. То мне лень проверять, потому что найти котировки неторгуемых выпусков быстро не получилось, но мне думается, что если какие-то были, которые гасились скажем в апреле, то они показали от 25.02 получше результат, потому что купоны у них продолжали начисляться (а рынок РЕПО заработал хоть и раньше основой массы рынков), но какое-то времени доходности не приносил. ОФЗ к тому же стали доступны для торгов раньше чем паи VTBM, просто потому что ОФЗ первыми открывали. Какая разница, что они там в цене не падали, если их продать нельзя?

Господа, подскажите, есть смысл пополнять ИИС сейчас в январе и закрыть его (ИИСу 3,5 года), если дохода с этого года кроме депозитов нет. Получу ли я вычет в следующем году с НДФЛ по депозитам? И вообще вычет по "типу А" в 2023 году сохранится? Хотя новый закон по ИИС если и примут, то он обратной силы не должен иметь.

----------
Цитата

UnembossedName:
Какая разница, что они там в цене не падали, если их продать нельзя?
----------

Разница большая - ОФЗ упали в цене значительно, VTBM не упали.
Не могу сказать наверстали ли сейчас ОФЗ свои потери.

А продать тогда ничего нельзя было, биржа-то не работала.
ОФЗ открыли примерно на неделю раньше, чем ETF, так что в этом особой разницы нет.

Разница как раз таки заключается в том, что актив не подвержен падениям, в отличии от ОФЗ.

А про вклады можете не писать, выдернуть с биржи деньги тогда не было возможности.

----------
Цитата

gammavit пишет:
Не могу сказать наверстали ли сейчас ОФЗ свои потери.

----------

Наверстали, даже чересчур, вплоть до такой степени, что я пока совсем перестал смотреть в их сторону... В принципе, их цены сообразны действующей КС, если не считать новогодний бум на все облиги, думаю по окончании каникул должно помалу устаканиться.
----------
Цитата

gammavit пишет:
А про вклады можете не писать, выдернуть с биржи деньги тогда не было возможности
----------

Ну, это если иметь в виду только период закрытой биржи, а так я вполне себе быстро выдернул после открытия, потери если и были, то они легко перекрывались доходностью по ещё действующим вкладам. Правда, это только за счёт того, что я 24.02 усреднил имеющиеся бумаги на все, что было.