ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

lotus123 пишет:
Господа, я правильно понимаю, что торговля паями SBMM ETF происходит с комиссией даже у Сберброкера?
----------

В СберИнвесторе написано в описании 0% комиссия брокера при покупке через Сбербанк. Комиссия биржи не ноль может быть. Я вот только недавно поставил лимитную заявку на покупку, с целью проверить на комиссию в отчёте :) Правда, что-то она не торопится исполняться..

С Рождеством, господа!

Никогда ещё не продавал ОФЗ. Хочу уточнить. Как выплачивается НКД, если способ получения купонного дохода указан "на банковский счет"? На банковский счет приходит отдельной суммой, как обычно купон с откусыванием 13% налога, или по другому?
При погашении облигации понятно, купон приходит отдельно, тело отдельно. И при продаже также отдельно, или одной суммой с НКД?

----------
Цитата

0legel0 пишет:
Никогда ещё не продавал ОФЗ. Хочу уточнить. Как выплачивается НКД, если способ получения купонного дохода указан "на банковский счет"? На банковский счет приходит отдельной суммой, как обычно купон с откусыванием 13% налога, или по другому?

----------
Продажа ОФЗ - это обычная биржевая операция. Она не делится на выплату тела облигации и выплату купона. Вы получаете всю сумму на свой брокерский счет. Никакой НДФЛ при этом не "откусывается". Расчеты по его уплате производит брокер в конце года, если это обычный БС, или при закрытии счета, если это ИИС.

----------
Цитата

lotus123 пишет:
Никакой НДФЛ при этом не "откусывается". Расчеты по его уплате производит брокер в конце года, если это обычный БС, или при закрытии счета, если это ИИС.
----------

Хочу ещё добавить, что НДФЛ вполне себе "откусывается" брокером при выводе ДС со счета и не дожидаясь конца года, если цель продажи - вывод денег в банк. Не только за отдельную операцию продажи этих ОФЗ, но и по накопившейся совокупности дохода от других операций. Если выводимой суммы хватает для уплаты налога в полном объёме - он удерживается полностью, если не хватает - удерживается только 13% с выводимой суммы.
Кстати, вчера вели речь про SBMM, так я их и не купил :pardon: Провисела заявка в верхней строке заявок на покупку, но никто не продал, видимо слишком поздно уже было, все кто хотел что-то сделать уже сделали это раньше, по облигациям тоже есть такое, большинство хоть сколько-нибудь удачных сделок бывает часов до 14. Ну, в понедельник попробую ещё :) Меня интересовало увидеть в отчёте, возможна ли покупка по лимитке вообще без комиссии.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Хочу ещё добавить, что НДФЛ вполне себе "откусывается" брокером при выводе ДС со счета и не дожидаясь конца года, если цель продажи - вывод денег в банк. Не только за отдельную операцию продажи этих ОФЗ, но и по накопившейся совокупности дохода от других операций.
----------

именно так
пока деньги на брокерском счету, ничего не "откусывается", но если попытаться их вывести, то брокер действительно спишет все накопившиеся к этому моменту налоги

----------
Цитата

gammavit пишет:
Я практик. Февральские события пересидел в VTBM (аналог SBMM), немного заработал, когда как ОФЗ значительно просели.
----------

Расскажите как вы заработали в феврале, когда рынок РЕПО не работал и доходность у LQDT (ex VTBM) было брать неоткуда. При этом комиссию фонд наверное брал за управление)
Его открыли раньше других, поэтому что-то удалось заработать.
Ну и как говорится "никогда не говори никогда", про FXMM тоже такие слова звучали на форуме)

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Всегда получается взять (продать) именно у ММ, единой покупкой (продажей)? Было ли когда-нибудь в отчетах видно дробление вашей заявки с минимальной комиссией биржи за каждую сделку, когда эта минимальная комиссия превышала реально декларируемую?
----------

С LQDT (VTBM) ни разу не попадал на разбиение. SBMM не юзал (насколько помню, он более дорогой в плане комиссии фонда, у меня никакого смысла его брать нет, так как счет не Сбере, если вдруг в Сбере есть льготы на свои БПИФы)

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
если вдруг в Сбере есть льготы на свои БПИФы
----------

Да для меня это пока так, "каприз художника", так сказать :) может, понравится, буду практиковать.. Из льгот только нулевая комиссия брокера, как и у фонда ликвидности от ВТБ для его клиентов. Не стал искать в тарифах биржи, будет ли комиссия при покупке (продаже) по лимитке в стакане или она будет нулевая, как по акциям, решил проверить практикой, небольшой суммой, но вчера не получилось.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Хочу ещё добавить, что НДФЛ вполне себе "откусывается" брокером при выводе ДС со счета и не дожидаясь конца года, если цель продажи - вывод денег в банк. Не только за отдельную операцию продажи этих ОФЗ, но и по накопившейся совокупности дохода от других операций. Если выводимой суммы хватает для уплаты налога в полном объёме - он удерживается полностью, если не хватает - удерживается только 13% с выводимой суммы.
----------

1. Так то тема про ИИС
2. То что откусывается сразу 13% с дохода, если выводятся средства с брокерского счета, это понятно. Но опять же учитывается финрез, а если он на момент вывода денег отрицательный - то что откусывать?

Меня интересует вопрос по НКД. Если ОФЗ при цене близкой к номинальной продать за два дня до даты выплаты КД, то НКД будет фактически равен КД, и при этом получить убыток (покупка 1066р, продажа 1032р), то фактически с НКД не будет удержан налог как, если бы ОФЗ была погашена, а с полученного КД был бы откушен налог. Тем самым нет необходимости потом обращаться в ИФНС для возврата излишне уплаченного налога.

----------
Цитата

UnembossedName:
Расскажите как вы заработали в феврале, когда рынок РЕПО не работал и доходность у LQDT (ex VTBM) было брать неоткуда
----------


На графике всё видно:
«Файл недоступен»

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Из льгот только нулевая комиссия брокера, как и у фонда ликвидности от ВТБ для его клиентов.
----------
Судя по брокерскому отчету, ВТБ брокер не берет с клиента не только свою комиссию, но и комиссию биржи. Если она существует, ВТБ платит ее за клиента сам. Таким образом, торговля паями фонда "ВТБ - Ликвидность" (LQDT) обходится клиентам ВТБ брокера совершенно бесплатно, "то есть, даром." (с).
:magic: :)

----------
Цитата

0legel0 пишет:
1. Так то тема про ИИС
----------

Ну, я на всякий случай, чтоб два раза не вставать :pardon:
----------
Цитата

lotus123 пишет:
совершенно бесплатно, "то есть, даром." (с).
----------

Бездвозбездно! © :)
----------
Цитата

0legel0 пишет:
Меня интересует вопрос по НКД.
----------

А что НКД?.. Если идёт продажа ЦБ, то стоимость облигации вместе с НКД ложится на брокерский счёт, уплата налога с которого берется только при закрытии ИИС. Если дожидаться купон - то выплата идёт туда, куда указано в настройках ИИС, если на счёт ИИС - то полностью, если в банк - то за вычетом налога. Всё..

----------
Цитата

gammavit пишет:
На графике всё видно:
----------


В том то и дело, что да. За 32 дня подорожание составило 0,9534%, менее 11 годовых.
В это время вклады давали 20 и более, в том числе накопительные счета, а биржа была закрыта.

Что же касается сравнения с ОФЗ. То мне лень проверять, потому что найти котировки неторгуемых выпусков быстро не получилось, но мне думается, что если какие-то были, которые гасились скажем в апреле, то они показали от 25.02 получше результат, потому что купоны у них продолжали начисляться (а рынок РЕПО заработал хоть и раньше основой массы рынков), но какое-то времени доходности не приносил. ОФЗ к тому же стали доступны для торгов раньше чем паи VTBM, просто потому что ОФЗ первыми открывали. Какая разница, что они там в цене не падали, если их продать нельзя?

Господа, подскажите, есть смысл пополнять ИИС сейчас в январе и закрыть его (ИИСу 3,5 года), если дохода с этого года кроме депозитов нет. Получу ли я вычет в следующем году с НДФЛ по депозитам? И вообще вычет по "типу А" в 2023 году сохранится? Хотя новый закон по ИИС если и примут, то он обратной силы не должен иметь.

----------
Цитата

UnembossedName:
Какая разница, что они там в цене не падали, если их продать нельзя?
----------

Разница большая - ОФЗ упали в цене значительно, VTBM не упали.
Не могу сказать наверстали ли сейчас ОФЗ свои потери.

А продать тогда ничего нельзя было, биржа-то не работала.
ОФЗ открыли примерно на неделю раньше, чем ETF, так что в этом особой разницы нет.

Разница как раз таки заключается в том, что актив не подвержен падениям, в отличии от ОФЗ.

А про вклады можете не писать, выдернуть с биржи деньги тогда не было возможности.

----------
Цитата

gammavit пишет:
Не могу сказать наверстали ли сейчас ОФЗ свои потери.

----------

Наверстали, даже чересчур, вплоть до такой степени, что я пока совсем перестал смотреть в их сторону... В принципе, их цены сообразны действующей КС, если не считать новогодний бум на все облиги, думаю по окончании каникул должно помалу устаканиться.
----------
Цитата

gammavit пишет:
А про вклады можете не писать, выдернуть с биржи деньги тогда не было возможности
----------

Ну, это если иметь в виду только период закрытой биржи, а так я вполне себе быстро выдернул после открытия, потери если и были, то они легко перекрывались доходностью по ещё действующим вкладам. Правда, это только за счёт того, что я 24.02 усреднил имеющиеся бумаги на все, что было.

----------
Цитата

gammavit пишет:
Разница большая - ОФЗ упали в цене значительно, VTBM не упали
----------

Нет никакой разницы, если по этой цене не упавшей продать нельзя (еще раз повторю, по ОФЗ торги открыли раньше, чем по VTBX, к моменту открытия уже все наверстано было), значительно упали хоть сколько нибудь длинные ОФЗ. Для установления 20% доходности, которой по-моему даже не было ОФЗ со сроком погашения скажем 3 месяца сильно падать не пришлось бы и к моменту открытия это все отыгралось, при этом за время простоя VTBX по ним начислялся НКД, тогда как по VTBX можно посмотреть историю СЧА https://investfunds.ru/funds/5973/, где неделю СЧА фонда падало, просто вы это в котировках не увидели и по причине упрямости не увидите)

UnembossedName,
Вы вероятно не разобрались в ETF денежного рынка, если пишите, что СЧА падала. Ну и пусть стоимость чистых активов падала, что из этого!?
Главное, что стоимость пая не падала и ММ с рынка не ушел, а это значит, что продать денежные EFT можно всегда выгоднее независимо от конъюнктуры рынка, в отличии от ОФЗ.

И да, я не говорю, что ETF сильно выгодный инструмент.
Он надежный, так как не падает, и оптимально подходит для временной парковки средств.

gammavit,
Во-первых, сложно считать, что человек, который называет БПИФ ETF-ом разобрался сам.

Во-вторых стоимость чистых активов не общая, а в пересчете на количество выпущенных бумаг, то есть реальная стоимость активов на пай (на картинке), то есть справедливая стоимость пая, если так вдруг понятнее.

В-третьих, еще немного информации от того, кто не разобрался тому, кто разобрался.

Данный фонд денежного рынка черпает доходность с помощью размещения средств фонда в инструмент РЕПО С ЦК (или РЕПО с КСУ), этот рынок нужен для предоставления ликвидности от одних участников другим, под гарантии по сути Мосбиржи (Мосбиржа берет в залог ценные бумаги у заемщика).
Если этот рынок не работает (а неделю он не работал) значит средства на бирже разместить не удастся. Доходность будет 0%.
Так же любой фонд работает не бесплатно, а берет ежедневную комиссию, отсюда и неделя отрицательной переоценки на картинке. 0% - комиссия фонда.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

UnembossedName:
еще немного информации от того, кто не разобрался тому, кто разобрался
----------


Не надо к ETF денежного рынка применять обычные понятия.
Здесь всё просто - стоимость пая растет каждый день на величину RUSFAR деленную на 365. (Могу ошибаться в деталях формулы, но примерно так).
Надеюсь это Вы не будете отрицать?

И причем здесь СЧА и откуда фонд черпает доходность!?
Это абсолютно неважно, если ММ обеспечивает стоимость покупки/продажи и непрерывное увеличение стоимости пая в соотвествии RUSFAR.

Насколько Вы понимаете, величина RUSFAR не может быть отрицательной и соотвественно стоимость пая не может падать.
Надеюсь это тоже не подлежит отрицанию?

Дополню. Это аналог банковского реквизита, только проценты не фиксированные, а напрямую зависят от RUSFAR.

----------
Цитата

gammavit пишет:
Он надежный, так как не падает, и оптимально подходит для временной парковки средств X
----------

Очень спорно. Безусловно в нём меньше рыночного риска(пока ММ есть в стакане), но остальные риски значительно превышают прямые инвестиции в флоатеры и короткие ОФЗ. Неужели этого кто-то не понял в этом году?

P.S.: Мне АФК по оферте в марте выплатила пару годовых доходов среднего класса при закрытых торгах и эти деньги пошли на 20% накопительный. Но это же скорее везение, нежели характеристика актива в кризисной ситуации, ребята в евробондах подтвердят.