Промсвязьбанк брокер

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Ответ брокера
----------
Есть мнение, что брокер написал дежурную отписку, не разобравшись в сути вопроса, и даже не заглянув в НПА.
----------
Цитата

НК РФ Статья 226.1. Особенности исчисления и уплаты налога налоговыми агентами при осуществлении операций с ценными бумагами, операций с производными финансовыми инструментами, а также при осуществлении выплат по ценным бумагам российских эмитентов
..........................
2. Налоговым агентом при получении доходов от осуществления операций (в том числе учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете) с ценными бумагами, операций с производными финансовыми инструментами, при осуществлении выплат по ценным бумагам в целях настоящей статьи, а также статей 214.1, 214.3, 214.4 и 214.9 настоящего Кодекса и доходов, полученных в виде материальной выгоды от осуществления указанных операций и определяемых в соответствии со статьей 212 настоящего Кодекса, признаются:

1) доверительный управляющий или брокер, осуществляющие в интересах налогоплательщика указанные операции на основании договора доверительного управления, договора на брокерское обслуживание, договора поручения, договора комиссии или агентского договора с налогоплательщиком. При этом каждый налоговый агент определяет налоговую базу налогоплательщика по всем видам доходов от операций, осуществленных налоговым агентом в интересах этого налогоплательщика в соответствии с указанными договорами, за вычетом соответствующих расходов. Налоговый агент не учитывает при определении налоговой базы налогоплательщика доходы, полученные от операций, осуществленных не на основании указанных договоров.
При осуществлении доверительным управляющим или брокером операций в интересах налогоплательщика по погашению инвестиционных паев паевых инвестиционных фондов положения настоящего подпункта применяются в следующем порядке:
* в случае подачи заявки на погашение инвестиционных паев в управляющую компанию паевого инвестиционного фонда брокером или доверительным управляющим с распоряжением о зачислении денежных средств от указанного погашения на счет у такого брокера (доверительного управляющего) налоговым агентом признается брокер (доверительный управляющий), подающий заявку на погашение инвестиционных паев в интересах своих клиентов;
* в остальных случаях налоговым агентом признается управляющая компания паевого инвестиционного фонда;
..........................
5) депозитарий, осуществляющий выплату налогоплательщику дохода по ценным бумагам, выпущенным российскими организациями, права по которым учитываются в таком депозитарии на дату, определенную в решении о выплате (об объявлении) дохода, на следующих счетах:
* счете депо владельца этих ценных бумаг, в том числе торговом счете депо владельца;
* депозитном счете депо;
* счете депо доверительного управляющего, если этот доверительный управляющий на дату, на которую в соответствии с решением организации определяются лица, имеющие право на получение дохода, не является профессиональным участником рынка ценных бумаг;
* субсчете депо, открытом в депозитарии в соответствии с Федеральным законом от 7 февраля 2011 года N 7-ФЗ "О клиринге и клиринговой деятельности", за исключением субсчета депо номинального держателя;
* субсчете депо, открытом в соответствии с Федеральным законом от 29 ноября 2001 года N 156-ФЗ "Об инвестиционных фондах";

6) депозитарий, осуществляющий выплату налогоплательщику дохода по ценным бумагам, выпущенным российской организацией, которые учитываются на дату, определенную в решении о выплате (об объявлении) дохода по ценным бумагам, на открытом этим депозитарием счете неустановленных лиц, лицам, в отношении которых установлено их право на получение такого дохода;
.............................
6. Не признается налоговым агентом депозитарий, осуществляющий выплату (перечисление) доходов по эмиссионным ценным бумагам с обязательным централизованным хранением, при осуществлении выплат налогоплательщикам сумм в погашение номинальной стоимости ценных бумаг. Уплата налога в этом случае производится в соответствии со статьей 228 настоящего Кодекса.
----------

Отсюда следует простой вывод: при выплате дохода по бумагам в пользу налогоплательщика (купоны, дивиденды) агентом является депозитарий, в котором учитываются права. При погашении, амортизации и реализации ценных бумаг агентом является брокер.

UPD: Но самое мощное в ответе брокера - про то, что налог с купонов в рамках ИИС не удерживается. Очень интересная конфигурация.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
UPD: Но самое мощное в ответе брокера - про то, что налог с купонов в рамках ИИС не удерживается. Очень интересная конфигурация.
----------

Я думаю, что они имели в виду включение купона в доходы/расходы по операциям с ценными бумагами.
Ст. 214.1 п. 7
"Доходы в виде процента (купона, дисконта), полученные в налоговом периоде по ценным бумагам, включаются в доходы по операциям с ценными бумагами, если иное не предусмотрено настоящей статьей."

У целевой карты работает перевод с карты на карту?
Интересует вывод на ТКС, сейчас попробовал - выдала ошибку.
3Ds подключено, может комиссия какая "не влезла" ?
на 8 800 глухо как в танке, не дождался.. :uncap:

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Я думаю, что они имели в виду включение купона в доходы/расходы по операциям с ценными бумагами.
Ст. 214.1 п. 7
"Доходы в виде процента (купона, дисконта), полученные в налоговом периоде по ценным бумагам, включаются в доходы по операциям с ценными бумагами, если иное не предусмотрено настоящей статьей."
----------
Банк (брокер) никогда не удерживает налоги по купонам. Ни на брокерском счете, ни на ИИС. Потому что это делает депозитарий. Впрочем, тоже входящий в структуры банка, в случае с ПСБ. Да, действительно, на общий финансовый результат (для клиента) купоны и дивы оказывают непосредственное влияние. На общий финансовый результат в случае доверительного управления - тоже. Но для определения налоговой базы по ИИС причисленные купоны и дивиденды использоваться не могут, поскольку поступают на ИИС в ПСБ уже очищенными от НДФЛ, и в финансовом результате в трактовке 214.1 участвовать не могут, потому что нельзя два раза удержать НДФЛ с одного и того же дохода. Поэтому отвечавший вам смешал всё в одну кучу, и в конечном итоге сморозил.

----------
Цитата

PavloF пишет:
У целевой карты работает перевод с карты на карту?
Интересует вывод на ТКС, сейчас попробовал - выдала ошибку.
3Ds подключено, может комиссия какая "не влезла" ?
на 8 800 глухо как в танке, не дождался..
----------

Насколько я знаю ПСБ практикует комиссию за исходящий С2С при "тянуть сторонним из ПСБ".
Так что это похоже плохая была идея.

Варианты вывода без комиссии еще есть ? Или только банкомат?

----------
Цитата

PavloF пишет:
Варианты вывода без комиссии еще есть ? Или только банкомат?
----------

при выводе с брокерского счёта в рублях комиссии нет через кассу, для валютной секции отлёжка 30 дней.

----------
Цитата

d345 пишет:
для валютной секции отлёжка 30 дней
----------
Откуда дровишки? От персонального манагера получена информации, что и с валютной секции отлежка не требуется, ни для рублей, ни для валюты. Один из дотошных клиентов поставил эксперимент на себе. При этом купил 1 (один) лот, и немного переплатил на комиссиях.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Откуда дровишки?
----------

ответ поддержки брокера и в тарифах в п.2.2.1 исключение только "при выводе денежных средств с брокерского счета, открытого в банке для операций с ценными бумагами". Я не рискнул экспериментировать, ну их...

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Но для определения налоговой базы по ИИС причисленные купоны и дивиденды использоваться не могут
----------

Дивиденды точно, а вот по купонам Вы уверены?
----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
поскольку поступают на ИИС в ПСБ уже очищенными от НДФЛ, и в финансовом результате в трактовке 214.1 участвовать не могут, потому что нельзя два раза удержать НДФЛ с одного и того же дохода
----------

О каком удержании НДФЛ с купона речь? Купоны зачисляются без удержания налога.
БИНБАНК-БО-ПО1 на одну облигацию 9,99р.
Я думал, что с купонов налог возьмут по результатам налогового периода при продаже/погашении бумаг. При положительном результате. Не так?
«Файл недоступен»

----------
Цитата

Shmikl пишет:
О каком удержании НДФЛ с купона речь? Купоны зачисляются без удержания налога.
БИНБАНК-БО-ПО1 на одну облигацию 9,99р.
Я думал, что с купонов налог возьмут по результатам налогового периода при продаже/погашении бумаг. При положительном результате. Не так?
----------
Так, в данном случае. Но не потому что ИИС. А потому что 226 п.8 НК РФ

----------
Цитата

8. Удержанная налоговым агентом из доходов физических лиц, в отношении которых он признается источником дохода, совокупная сумма налога, превышающая 100 рублей, перечисляется в бюджет в установленном настоящей статьей порядке. Если совокупная сумма удержанного налога, подлежащая уплате в бюджет, составляет менее 100 рублей, она добавляется к сумме налога, подлежащей перечислению в бюджет в следующем месяце, но не позднее декабря текущего года.
----------


UPD: Пожалуй, с 226 п.8 я неправ. Не поэтому. Но как "так" получается, как на вашей картинке - не понимаю.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Но как "так" получается, как на вашей картинке - не понимаю.
----------

У меня и другие выпуски БИНовских облигаций были, таких картинок много. :oops:

----------
Цитата

PavloF пишет:
Варианты вывода без комиссии еще есть ? Или только банкомат?
----------

У меня ЗП карта ПСБ и ТКС кредитка. Только ногами деньги ходят. Некоторое время назад ставила эксперименты:
"Сборник тарифов ПАО "Промсвязьбанк" на проведение переводов в пользу организаций", согласно нему комиссия на переводы в пользу АО "Тинькофф Банк" 0,5% - минимум 50 максимум 1500 р...
Согласно Тарифу моей ЗП карты перевод на карту стороннего банка через ИБ 1,5% минимум 30 р, но не более 70 000 за раз

Решил поделиться, вдруг кому пригодится.
Недавно столкнулся с такой проблемой при выводе средств через QUIK. Дело в том, что я объединил ИИС и брокерский счёт под одним UID, главным выбрав ИИС. В итоге у пункт меня QUIK "вывод средств" у меня "потух"....ну, или стал бледным. И теперь для вывода средств мне надо постоянно менять ключи.

Скажите, видел на сайте, что у промсвязьбанка есть своя аналитика. Интересно посмотреть, что родной брокер советует?

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Так, в данном случае. Но не потому что ИИС. А потому что 226 п.8 НК РФ

----------

У меня тоже с Бинбанком были выплаты по купонам больше 100 руб, тоже без налога. Думаю причина не в 226 п.8 НК РФ, а в 214.9.НК РФ:
----------
Цитата

3. Исчисление, удержание и уплата в бюджет суммы налога в отношении доходов по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете, осуществляются налоговым агентом. Исчисление суммы налога в отношении доходов по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете, производится налоговым агентом в следующих случаях:
1) на дату выплаты налогоплательщику дохода (в том числе в натуральной форме) не на индивидуальный инвестиционный счет налогоплательщика - исходя из суммы произведенной выплаты;
2) на дату прекращения договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, за исключением случая прекращения указанного договора с переводом всех активов, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый тому же физическому лицу, в том числе у того же налогового агента.
----------

Вот в ВТБ налог удерживают, так как там купонные выплаты делают не на ИИС, а на текущий счет (в соответствии с п.1). А у нас удержат скопом когда будем закрываться. Или не удержат (так как БИНБАНК-БО-[censored] выпущен в 2017 году, а к тому времени 123-ФЗ уже будет действовать).

Ребят,
в случае отзыва лицензии у ПСБ, их брокерская деятельность автоматически прекращается?
Какова будет судьба моих акций в таком случае?
спасибо

----------
Цитата

_Oz_ пишет:
в случае отзыва лицензии у ПСБ, их брокерская деятельность автоматически прекращается?

----------


Нет. Автоматически ничего не прекращается.
Брокер может даже деньги держать не в материнском банке, а раскидать по нескольким банкам, например.

В случае Цериха у банка отозвали лицензию, брокер до сих пор.

То есть - у меня 1,4 млн на депозите.,1 млн брок.счете,заведены на биржу. При отзыве-1,4 получаю,остальные продолжают работать на бирже? Так?

----------
Цитата

код пишет:
То есть - у меня 1,4 млн на депозите.,1 млн брок.счете,заведены на биржу. При отзыве-1,4 получаю,остальные продолжают работать на бирже? Так? X
----------


Если брокер продолжит деятельность, то так.
Если брокер тоже обанкротится (но это не автоматически происходит, от многих факторов зависит), то получаете выписку об акциях-облигациях-ценах_покупок, через депозитарий переводите другому брокеру, с ним работаете. А живые деньги у брокера тогда пропадут.

вот нашел тему:
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=38&TID=266218

как раз про этот случай и именно этого брокера.

Вывод неоднозначный. Акции как бы именные, но если брокер их кому-то взаймы давал шортить, то ...
в общем, "дело ясное, что дело тёмное".