Промсвязьбанк брокер

----------
Цитата

Petit пишет:
Кто-нибудь у этого брокера занимал средства для покупки цб?
Приемлемый тариф у них?
----------

Заходите в раздел маржинальное кредитование и смотрите. Там по ссылкам есть и тарифы, и список бумаг для маржинального кредитования.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Деньги поступят на брокерский счёт или на ИИС.
----------


Есть ли возможность зачисления денег (купонов) не на счет ИИС, а на обычный счет в другом банке?

----------
Цитата

mawerik пишет:
Есть ли возможность зачисления денег (купонов) не на счет ИИС, а на обычный счет в другом банке?
----------

ПСБ не предоставляет такую возможность.

Изменения в правила брокерского обслуживания почитали уже, коллеги?

http://psbinvest.ru/news/39908/

"2. Пункт 2 дополнен новым подпунктом 2.2.2.9:
2.2.2.9. Предоставить Банку право использовать Активы Клиента для целей исполнения Сделок,
заключаемых по инициативе Клирингового центра в соответствии с п. 5.15. Правил."

Это что за цели такие могут быть?

----------
Цитата

Zabaluyko пишет:
Изменения в правила брокерского обслуживания почитали уже, коллеги?

http://psbinvest.ru/news/39908/

"2. Пункт 2 дополнен новым подпунктом 2.2.2.9:
2.2.2.9. Предоставить Банку право использовать Активы Клиента для целей исполнения Сделок,
заключаемых по инициативе Клирингового центра в соответствии с п. 5.15. Правил."

Это что за цели такие могут быть?
----------


Я так понимаю речь идет о том, что брокер теперь сможет использовать бумаги клиентов для сделок РЕПО, и отказаться от этого нельзя как у некоторых брокеров.

----------
Цитата

ak609 пишет:
Я так понимаю речь идет о том, что брокер теперь сможет использовать бумаги клиентов для сделок РЕПО, и отказаться от этого нельзя как у некоторых брокеров.
----------

Это очень печальные новости.

Но стоит почитать пункт 5.15. Там указано, что Клиринговый центр может совершать не только сделки РЕПО, но и сделки покупки/продажи ценных бумаг, а также сделки СВОП.

Более того, сказано, что Клиринговый центр будет самостоятельно выбирать бумаги, какие ему нужны, а также цену сделки, а Клиент и Банк получается на это никак не могут повлиять. Банк вообще выбирает случайных клиентов, имеющих нужные Клиринговому центру бумаги.

И также сказано, что Банк осуществляет эти сделки "за счёт Клиента".

Представьте ситуацию, если Клиринговый центр решить купить наши ОФЗ по 1 рублю. Он же сам выбирает бумаги и цену. А мы не только лишимся своих бумаг, но ещё и заплатим брокеру комиссию за сделку, которую совершать не собирались?

Единственный момент, на который я обратил внимание, что Клиринговый центр будет совершать не произвольные сделки, а в соответствии с Правилами клиринга. Но эти правила очень длинные, я пока так и не смог найти в них пункты, по которым НКЦ совершает сделки по собственной инициативе, везде идёт речь об обработке сделок, совершённых участниками торгов (то есть по инициативе брокеров или клиентов брокеров). Может быть кто-то подскажет, какой пункт там почитать про сделки, инициированные НКЦ по его инициативе?

Также в новых правилах ПСБ речь идёт о бумагах на торговом разделе счёта депо. Есть вариант за 100 рублей перевести их на другой раздел счёта депо (который открывается бесплатно), тогда никто эти бумаги не сможет забрать для сделки. Обратный перевод на торговый раздел счёта депо бесплатный. Либо можно просто ждать будет погашения ОФЗ.

У кого ещё какие мнения по поводу данных изменений? ПСБ так объясняет, что если бы он не присоединился к Правилам клиринга, то вообще не мог бы предоставлять брокерские услуги. Получается, что ранее Правила клиринга не предусматривали сделки по инициативе НКЦ, а с 8 октября будут предусматривать? Значит уже не получится найти никакого другого брокера, который не будет использовать мои бумаги для сделок НКЦ?

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
в соответствии с Правилами клиринга. Но эти правила очень длинные,
----------

и приняты в июле месяце этого года. скорее всего клиринг изменил правила. в соответствии с этим брокер изменил свои.

Кажется, я нашёл один случай сделки по инициативе НКЦ.
На сайте Мосбиржи есть раздел Дефолт-менеджмент.
Там на 6 этапе написано, что "НКЦ может инициировать процедуру распределения убытков", стоит звёздочка и внизу сноска: "закрываются позиции добросовестных участников, имеющих противоположные позиции по данному инструменту, по цене, позволяющей ограничить убыток НКЦ размером выделенного капитала".

Например, я покупаю какую-нибудь ценную бумагу с целью долгосрочной инвестиции добросовестно и за свои деньги (без всяких плеч, шортов, маржинального кредитования и т.п.). И собираюсь держать её несколько лет в своём портфеле.

Какой-то спекулянт начинает использовать плечи, шорты и продаёт ту же бумагу в кредит в завышенном количестве. Денег у него мало. И тут на рынке резко повышается цена на эту бумагу. Происходит "проскальзывание" и позиция этого спекулянта не успевает принудительно закрыться по маржин-колу. Гарантийного обеспечения тоже не хватает. Никаких других денег, бумаг или позиций на других рынках у этого спекулянта нет.

В итоге НКЦ, чтобы не обанкротиться самому, полностью или частично закрывает позицию добросовестного участника (например, ПСБ), который в свою очередь выбирает случайных клиентов, имеющих нужную бумагу в портфеле. Таким образом, моя бумага может оказаться проданной по неизвестной мне цене без моего участия и гораздо раньше, чем я планировал её продавать. И по всей видимости я за это ещё и заплачу комиссию брокеру.

Видимо, единственной защитой от такого сценария будет перевод ценной бумаги с торгового раздела на какой-то другой раздел счёта депо (например, на раздел для длительного хранения). Проблема только в том, что это будет стоить 100 рублей. Если единоразово инвестировать миллионы рублей и потом таким способом защитить свои бумаги, это ещё куда ни шло. А если регулярно каждый месяц добавлять на счёт деньги с зарплаты и докупать бумаги в портфель, то уже будет экономически невыгодно за каждый выпуск бумаг доплачивать по 100 рублей каждый месяц. Тогда нужен депозитарий с бесплатными переводами между разделами счёта депо.

И возможно это не единственный случай сделок НКЦ по его инициативе.

Да, как-то мутно это все. Ну будем мониторить как часто такое будет происходить, по идее в отчете брокера будет инфа в случае сделки:
5.15.2 Информация о заключенных Сделках по покупке / продаже Ценных бумаг и/или Сделках РЕПО и
расчетах по ним отражается в Отчете Брокера.
5.15.3 Информация о заключенных Сделках СВОП и расчетах по ним отражается в Отчете Брокера.

И я не нашел информации, чтоб было какое-то вознаграждение владельцу за то, что его бумагами попользовались.

----------
Цитата

m*******@email.com пишет:
и приняты в июле месяце этого года. скорее всего клиринг изменил правила. в соответствии с этим брокер изменил свои
----------

Если бы Клиринг изменил правила, логично было бы предположить, что они бы изменились для всех.
Я почитал регламент ВТБ и не нашёл у него пункта про использование ценных бумаг клиента без заявки клиента (кроме всяких понятных случаев, когда клиент торгует в кредит, не платит комиссии брокеру и т.п.). Соответственно, раз есть брокеры, которые не ввели подобные изменения, значит они не были обязательными, а являются инициативой ПСБ. Но ПСБ в новой редакции правил пишет, что его Клиринг вынудил такие изменения принять. Вот и загадка, как на самом деле? И что теперь делать.

P.S. Я написал письмо в ПСБ на почту брокера с вопросами по этим правилам, но уже 2 дня как не отвечают. Кто-то пытался прояснить что-то? Есть какие-то пояснения от ПСБ? Буду рад любой информации, а то времени до вступления в действие остаётся мало, а никто почему-то не заинтересован обсуждать эту тему по существу.

----------
Цитата

BornFree25 пишет:
И я не нашел информации, чтоб было какое-то вознаграждение владельцу за то, что его бумагами попользовались.
----------
а где вы такое вообще видели?

Насчет банкротства реального крупного брокера, фактически государственного - это вы загнули. Управление рисками никто не отменял

----------
Цитата

taj2 пишет:
а где вы такое вообще видели?
----------

Почитайте новости на сайте ПСБ. С 8 октября будут действовать новые правила брокерского обслуживания, по которым ПСБ имеет право выбирать случайного клиента и брать у него деньги или ценные бумаги, если они понадобились для сделки по инициативе Клирингового центра. Причём это преподносится так, будто бы иначе вообще невозможно осуществить клиринг. Но почему-то у того же ВТБ возможно не использовать бумаги клиентов, а у ПСБ тоже раньше было возможно, а с 8 октября вдруг становится невозможно иначе. Хотя я не смог найти таких требований в Правилах клиринга на сайте НКЦ.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Почитайте новости на сайте ПСБ
----------
я читал, и ничего страшного там не увидел. Ну может он использовать мои бумаги и деньги? Что? такое, имхо, в 99% брокеров. Банки, ваши вклады тоже ведь используют, и это никого не напрягает.
Мой вопрос то был про это

----------
Цитата

BornFree25 пишет:
И я не нашел информации, чтоб было какое-то вознаграждение владельцу за то, что его бумагами попользовались.
----------

такого вообще никогда и нигде не видел

----------
Цитата

taj2 пишет:
я читал, и ничего страшного там не увидел. Ну может он использовать мои бумаги и деньги? Что? такое, имхо, в 99% брокеров. Банки, ваши вклады тоже ведь используют, и это никого не напрягает.

----------

Банки по смыслу созданы для того, чтобы брать деньги у людей и отдавать их кому-то в долг под больший процент, чтобы заработать себе и выплатить доход по депозиту людям. Поэтому, отдавая деньги в банк, человек на это сознательно соглашается.

А брокер по смыслу создан для того, чтобы помогать клиентам совершать сделки на бирже. Он по смыслу должен зарабатывать на комиссиях с операций. А деньги клиентов должен учитывать на отдельном от себя счёте. Но в качестве дополнительного заработка ФЗ "О рынке ценных бумаг" позволяет брокеру также зарабатывать на деньгах клиента (если клиент не отозвал такое право для своих денег).

А ценные бумаги созданы для того, чтобы человек мог ими владеть на правах собственности. И ФЗ "О рынке ценных бумаг" не предоставляет брокеру право ими пользоваться, если они принадлежат клиенту. А депозитарию, который ведёт учёт ценных бумаг клиента, закон прямо запрещает ими пользоваться. И то, что многие брокеры в своих правилах добавляют пункт об использовании ценных бумаг клиента, является скорее печальным фактом и снижением надёжности, что вынуждает клиентов искать тот 1% брокеров, которые так не делают. Если Вы таких знаете, назовите.

Для сравнения представьте, что квартира, которой Вы владеете, будет каждый день закладываться или выкупаться у вас и продаваться обратно Росреестром или агентом недвижимости, который помогал Вам её купить изначально. И Вы будете страдать из-за ненадёжных контрагентов, которые могут Вам не вернуть квартиру, от нерыночных цен, проблем с налогообложением и даже ничего не получите за эти мучения взамен. Вы считаете это нормальным?

Я всего лишь хочу владеть ценными бумагами длительное время, а не спекулировать ими, хочу надёжности их хранения и налоговых льгот за длительное владение. По Вашим словам большинство брокеров не могут это предоставить. Так зачем они тогда нужны?

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Банки по смыслу созданы для того, чтобы брать деньги у людей и отдавать их кому-то в долг под больший процент, чтобы заработать себе и выплатить доход по депозиту людям. Поэтому, отдавая деньги в банк, человек на это сознательно соглашается.

----------
человек соглашается получить %. Работают деньги или нет ему всё равно. Случаи дефолтов банков не оговариваются, да что и говорить - страховка по вкладам появилась не так уже давно, по сравнению с самими банками.
Например, деньги на карточке, где нет процентов это ведь тоже риск их потери, так? Мы отдельно даём банку право на их инвестирование что ли?

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
И ФЗ "О рынке ценных бумаг" не предоставляет брокеру право ими пользоваться, если они принадлежат клиенту. А депозитарию, который ведёт учёт ценных бумаг клиента, закон прямо запрещает ими пользоваться.
----------
Если вы видите 100% нарушение ФЗ пишите в прокуратуру, в чём вопрос?


----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Для сравнения представьте, что квартира, которой Вы владеете, будет каждый день закладываться или выкупаться у вас и продаваться обратно Росреестром или агентом недвижимости, который помогал Вам её купить изначально. И Вы будете страдать из-за ненадёжных контрагентов, которые могут Вам не вернуть квартиру, от нерыночных цен, проблем с налогообложением и даже ничего не получите за эти мучения взамен. Вы считаете это нормальным?

----------
А представьте что у него 100 000 квартир и ещё есть собственные средства (страховка) на покупку 1000 квартир и произвольные момент времени он может рискнуть, например, 500 квартирами. Я всего лишь хочу сказать вы проблему больше притягиваете. В регулирующих органах, даже у нас, не совсем дураки сидят, и открытие брокера не тоже самое что сказать - я риэлтор (=шаурмячник)

Лично я мук и страданий от того что кто-то оборачивает мои бумаги не испытываю. Тем более от ПСБ шаг вполне ожидаемый - тарифы идеальны для "спящих" трейдеров (купил и держим) т.к. нет абонентки за депозитарий и не активность. Согласитесь, глупо сидеть на ящике с "активами" и чуток не подзаработать на этом (кредитовать бумагами и деньгами других участников на соседних ящиках)

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Я всего лишь хочу владеть ценными бумагами длительное время, а не спекулировать ими, хочу надёжности их хранения и налоговых льгот за длительное владение. По Вашим словам большинство брокеров не могут это предоставить. Так зачем они тогда нужны?
----------

не увидел ухудшения надежности и уж тем более потери льгот. Может бумаги не для вас? Покупать, значит надо что-то реальное и обеспечивать хранение этого самостоятельно, а не в депозитарии (наличные, металл, камни, картины, etc)

Добрый вечер.
Народ, при продаже валюты через брокера, как дела с налогами?
брокер/банк их вычитает? или сливает налоговой и это моя проблема?
Если я сейчас куплю баксы, выведу, положу на вклад на 3 года, потом сниму, снова на биржу и продам, брокер будет помнить что они у меня 3 года и налог вычитать не надо?

----------
Цитата

lmns пишет:
Народ, при продаже валюты через брокера, как дела с налогами?
----------

ПСБ не является налоговым агентом по операциям на валютной секции Московской биржи. Так что в случае возникновения дохода Вам нужно самостоятельно подавать налоговую декларацию.

----------
Цитата

taj2 пишет:
Мой вопрос то был про это


такого вообще никогда и нигде не видел
----------

Я не знаю, как у российских брокеров, не интересовался, но знаю пример по американскому Interactive Brokers, где в случае твоего согласия предоставлять бумаги брокеру во временное пользование в нерабочее время, клиент получает с этого какой-то небольшой процент. И минус состоит в том, что если брокер возьмет эти бумаги в пользование и произойдет банкротство брокера или махинации, которые к нему приведут, то страховка SIPС убыток не покроет, так как в это время бумаги числились не за тобой.

У нас, что очень печально, страховки нет вообще, полагаться приходится лишь на репутацию брокера, его "крупность", известность, государственность. Но даже в самом надежном брокере, который далек от банкротства, могут найтись злоумышленники, которые от лица брокера, якобы по поручению своих клиентов (а по факту без их ведома), дадут поручение о продаже всех активов, деньги заберут себе и свалят за границу.
И во всех этих условиях риска потери своих накоплений, где и так есть риск банкротства брокера, махинаций брокера, махинаций в НРД, банального банкротства эмитента твоих акций/облигаций, добавляется еще риск по какому-то мутному звену по "одалживанию" твоих активов, где так же, наверняка, могут быть варианты, при которых твои активы пострадают, это как-то совсем невесело.
Я не знаю, должен ли ПСБ компенсировать клиенту потери в случае, если они пострадают при таком "одалживании", но есть вероятность, что просто разведут руками, мол мы тут не при чем, это все автоматика и вообще вы сами согласились с правилами.

А если на момент отсечки по дивам или купонам акции/облигации кому-то переданы, то владелец пролетит что ли?

----------
Цитата

d345 пишет:
А если на момент отсечки по дивам или купонам акции/облигации кому-то переданы, то владелец пролетит что ли?
----------

На этот случай тоже добавлены новые пункты в изменённые правила. Новый владелец должен будет передать этот доход Вам. Но схема мутная и мне совсем не нравится.