Промсвязьбанк брокер

romanrm1,
Я думаю расклад на самом деле такой: в каких-то приказах, нормативных актах банка или где-то еще должно быть закреплено, что печать, которая предоставляется электронно, признается банком и имеет ту же юридическую силу, что и стандартная синяя печать. Ведь не просто так она ставится на все документы из ИБ. Если бы она не имела никакой юридической силы (аля "мы эту печать не признаем, может вы сами в фотошопе сделали), её бы не ставили. Значит для банка это полноценный и признаваемый документ. Когда мы такой документ предоставляем в налоговую, то и налоговик не вправе требовать от нас лишь один конкретный вид печати, который ему нравится, так как банк работает в двумя видами печати, имеющими одинаковую юридическую силу.
А еще я думаю, что электронная печать это не какая-то прихоть банков, которую они ни с того, ни с сего навязывают налоговой. Наверняка этому предшествовали какие-то договоренности с нескольких сторон, быть может, рекомендательные письма МинФина или еще кого, где объяснялось, что такие печати имеют юридическую силу и их нужно признавать как и синие. Ну это чисто мои домыслы, основанные на здравом смысле. Как оно на самом деле, я не знаю. Во всяком случае это всё мне говорила не простая маринка, а кто-то старший, может даже руководитель отделения (бейджика не было, но она командовала другими и на её имя мои документы отправляли :) ), мол у них рядом целый отдел, занимающийся юридическими лицами, и им там везде ставят только электронные печати. И у налоговой никаких претензий по этому поводу нет.
И последнее. Если на то пошло и налоговик не хочет признавать электронную печать, потому что "её можно подделать", ну, в теории, он точно также может заподозрить и синюю печать в подделке. Ну на самом деле, её можно так же что в фотошопе нарисовать, что купить составную печать и сделать аналогию. Как вообще в этих случаях должен поступать сотрудник налоговой, если у него подозрения в подделке? Просто откажет? Я думаю он должен обратиться по контактам, которые указаны в документе (т.е. в банк) и уточнить, есть ли у них информация, что была совершена такая-то операция или нет. И если подозрения подтвердятся, передать всю информацию в полицию для последующего расследования.
Так что да, если налоговик засомневается в подлинности документа (будь то синяя или электронная печать), наверно он обязан сам уточнить у банка, а не просто отшивать нас. Ведь если мы действительно окажемся злоумышленниками, подделавшими документ, а государственный служащий от нас лишь отмахнется, это уже будет халатность с его стороны.

----------
Цитата

BornFree25 пишет:
Я думаю расклад на самом деле такой: в каких-то приказах, нормативных актах банка или где-то еще должно быть закреплено, что печать, которая предоставляется электронно, признается банком и имеет ту же юридическую силу, что и стандартная синяя печать. Ведь не просто так она ставится на все документы из ИБ. Если бы она не имела никакой юридической силы (аля "мы эту печать не признаем, может вы сами в фотошопе сделали), её бы не ставили. Значит для банка это полноценный и признаваемый документ. Когда мы такой документ предоставляем в налоговую, то и налоговик не вправе требовать от нас лишь один конкретный вид печати, который ему нравится, так как банк работает в двумя видами печати, имеющими одинаковую юридическую силу.

----------

Для примера что и какую юридическую силу имеет.
Как то одно образовательное учреждение требовало платежное поручение об оплате обучения. Я им сказал ваша бухгалтерия вам так и так предоставляет список должников. На этом вопрос был снят. Мало ли что и я там вам принес, важен сам факт зачисления, а не оплаты по факту.
Или вот вам пример -оплатил я госпошлину, важен не документ об оплате,а факт зачисления, который гос.органы вполне могут и обязаны проверить сами.
вот что для примера пишут на сайт госуслуг и это нормальный цивилизованный путь.
По поводу юридической силы электронного документа с ЭП. Тут нужно понимать, что должен быть некий ресурс (база), где можно будет проверить и сам документ и ЭП на валидность. При этом нужно понимать что по своей природе ЭП она уникальна и должна быть по определению только к одному документу подходить (в отличии от обычной подписи, которая должна быть одна на всех документах). В обычном бумажном мире это установить не возможно.
----------
Цитата

BornFree25 пишет:
Наверняка этому предшествовали какие-то договоренности с нескольких сторон, быть может, рекомендательные письма МинФина или еще кого, где объяснялось, что такие печати имеют юридическую силу и их нужно признавать как и синие.
----------

Презумпция невиновности. Так чтобы быть уверенным, что оплата была сделана с вашего счета и деньги пришли туда куда нужно необходимо и достаточно и у банка запросить подтверждение об оплате лично инспектором и у брокера о зачислении.
Собственно ПП свидетельствует что деньги ушли,а отчет брокера о зачисления.
Понятие презумпция невиновности (не всегда и не везде она правда работает) гласит, что вы изначально не виновны,при этом если есть сомнения, то тот кто сомневается пусть и доказывает обратное.
----------
Цитата

BornFree25 пишет:
Так что да, если налоговик засомневается в подлинности документа (будь то синяя или электронная печать), наверно он обязан сам уточнить у банка, а не просто отшивать нас. Ведь если мы действительно окажемся злоумышленниками, подделавшими документ, а государственный служащий от нас лишь отмахнется, это уже будет халатность с его стороны.
----------

Скорее нарушения нашего права в отсутствие вины признавать нас виновными в каких либо правонарушениях.
«Файл недоступен»

Подскажите пожалуйста на какой день зачисляются купоны и тело при погашении облигации ? :notiam:

----------
Цитата

Skaut21 пишет:
Подскажите пожалуйста на какой день зачисляются купоны и тело при погашении облигации ?
----------

Я приводил в качестве примера свою статистику за полгода вот тут
Если вкратце, в среднем выходит 3,33 дня и зависит от дня недели начисления купона/амортизации/погашения.

Спасибо ;)

----------
Цитата

BornFree25 пишет:
Ну вот я и забрал документы в отделении.
----------
я тоже уточнила, отправили ли в отделение, написали, что уже аж с 16.01.2018 все меня ждет...завтра может заберу :shuffle:
----------
Цитата

Desperado17 пишет:
Или вот вам пример -оплатил я госпошлину, важен не документ об оплате,а факт зачисления, который гос.органы вполне могут и обязаны проверить сами.

----------
да, вот это 210 фз, это именно межведомственное взаимодействие между гос.органами, что платежки не имеют права запрашивать уже лет 5 так. Ну а между брокером-банком и налоговой, это другое. Но надеюсь тоже, что все таки не будут запрашивать печать на платежки с электронной подписью, как то это уже ту мач).

----------
Цитата

Чабрец пишет:
да, вот это 210 фз, это именно межведомственное взаимодействие между гос.органами, что платежки не имеют права запрашивать уже лет 5 так.
----------

Тут для примера было. Понятно что к нашей ситуации это имеет опосредованное отношение. Тут нужно было подвести к пониманию что документ на котором написано подтверждено ЭП в нашем бумажном мире ровно не стоит ничего. :)
----------
Цитата

Чабрец пишет:
Ну а между брокером-банком и налоговой, это другое. Но надеюсь тоже, что все таки не будут запрашивать печать на платежки с электронной подписью, как то это уже ту мач).
----------

Опять же берем для примера соц.вычет (лечение), чем подтверждаем -это чек об оплате и справка. Чек он сам по себе обычный без ничего. А справка с печатью хербовой :)

----------
Цитата

Desperado17 пишет:
(лечение), чем подтверждаем -это чек об оплате и справка
----------

Кстати, чеки я не прикладываю. Налоговую устраивает ) а вот справка - аж оригиналы забирают ) наверно, с лупой рассматривают, не иначе. Третий год уж так... приходится мотыляться туда...

Что-то quik отвалился, или это только у меня? :scratch:

----------
Цитата

SkyT пишет:
Что-то quik отвалился, или это только у меня?
----------

Да, quik знатно тупит, подключается через минуту, но инфу не отображает.

Quik-сервер поломался. Не соединяется.
----------
Цитата

Crypto error: Соединение установить не удалось. Возможно, Вы используете ключи, которые не зарегистрированы на сервере. Сообщение об ошибке: "Connection was closed by peer: Can't get message size from net"
----------

----------
Цитата

saaremaa пишет:
Quik-сервер поломался. Не соединяется.

----------
у меня все хорошо :)

Сейчас все работает уже....был какой-то сбой.

----------
Цитата

Чабрец пишет:
отправили ли в отделение, написали, что уже аж с 16.01.2018 все меня ждет
----------
получила сегодня незатейливый пакетик, единственная заверенная копия - извещение на ИИС, остальное все то же, что скачано в интернет банке, с эл.подписью в квадратике, ни кем и ни чем не заверенные. Ну и отчет брокера с печатью и то, только на последней странице. В общем, в следующем году, наверное, можно не заказывать, только если для порядка :scratch:
Еще чужих документов мне добавили, пришлось возвращать.

----------
Цитата

Чабрец пишет:
В общем, в следующем году, наверное, можно не заказывать, только если для порядка изображение

----------

Только отчет и получить его в течении 10 дней :)
Если вдруг пропустил этот ответ в профильной ветки
----------
Цитата

Shmikl пишет:
Никакой сказки, всего-лишь Ваша невнимательность. Вы просите пакет документов, которые банк и высылает в течении 30 дней. А pupkin2000 запросил ТОЛЬКО отчет брокера, который банк ОБЯЗАН предоставить в течении 10 дней. Смотреть пункт 13.11
----------

----------
Цитата

Skaut21 пишет:
Подскажите пожалуйста на какой день зачисляются купоны и тело при погашении облигации ? изображение

----------

У меня Карелия 16 до сих пор не погасилась, хотя погашение 29/01, т.е. уже календарная неделя прошла :o , а воз и ныне там...

----------
Цитата

anything20 пишет:
У меня Карелия 16 до сих пор не погасилась, хотя погашение 29/01, т.е. уже календарная неделя прошла изображение
, а воз и ныне там...
----------

Напишите завтра брокеру на почту, если деньги не поступят. Вроде раньше они отписывались, что деньги до 7 дней идут, вот только не помню рабочих или календарных. Завтра как раз календарная неделя пройдет.
А вообще в этот раз они что-то тянут, у меня купон по 4 выпускам начислялся 30 и 31, денег тоже пока нет. И если для купона по 31 числу (четверг) у меня уже был опыт, что начисление даже в следующую среду происходило, то для купонов за 30 число (среда) мне еще никогда позже понедельника не начисляли. Вот первый раз такое.

Мда, купонов от 30 января до сих пор нет. Прям для меня антирекорд какой-то. Еще комментарий anything20 напрягает, может у них там сломалось что? :D У кого-нибудь вообще были успешно зачисленные выплаты после 29 января?

----------
Цитата

BornFree25 пишет:
У кого-нибудь вообще были успешно зачисленные выплаты после 29 января?
----------
31/01 приехали купоны ОФЗ 29011.

----------
Цитата

BornFree25 пишет:
Мда, купонов от 30 января до сих пор нет. Прям для меня антирекорд какой-то. Еще комментарий anything20 напрягает, может у них там сломалось что? изображение
У кого-нибудь вообще были успешно зачисленные выплаты после 29 января? X
----------

У меня деньги сегодня таки поступили. А вообще, имея дело с ПСБ, может быть имеет смысл не дожидаться погашения и продавать заранее (кроме корпоратов). Нервы целее будут. :( Или не брать ничего на краткосрок через них.