Промсвязьбанк брокер

Ранее уже обсуждалась задержка погашения облигаций брокером ПСБ. Эта задержка является фактически "комиссией за погашение" из-за того, что относительно большая сумма несколько дней не приносит проценты.
Так сложилось, что в 2018 году у меня в портфеле облигации не погашались, и впервые я обратил внимание на задержку, когда было погашение ОФЗ 26208. Дата погашения этой облигации 27.02.2019 (среда), а средства стали доступны в пятницу. Казалось бы, задержка всего два дня. Однако, если на эти средства покупать ОФЗ, расчеты пройдут только в понедельник, что увеличивает задержку ещё на два дня, а с учетом дня погашения получится 5 дней. При текущей ключевой ставке ЦБ 7,75% потеря из-за простоя средств составляет около 0,02% в день. За 5 дней получается 0,1%, что превышает комиссию брокера ПСБ 0,05% за продажу.
Кто-то может сказать, что я говорю о мелочах. Для меня это скорее занимательная математика. Хотя, для суммы в миллион рублей пять дней простоя это тысяча рублей, а комиссия за продажу 500 рублей.
15 мая 2019 года будет погашение ОФЗ 26216. Ради интереса решил продать большую часть облигаций за 5 дней до погашения. Нужно учесть дополнительные затраты из-за того, что облигацию не всегда можно продать за номинальную цену. Я продал 10 мая сотню облигаций за 99,985%, то есть потерял 0,015%. Вместо с комиссией потери составили 0,065%. В тот же день на полученные средства купил ОФЗ 26214, таким образом простоя средств не было. Теперь жду погашения меньшей части облигаций для сравнения.
Мораль сей басни я бы вывел такую, что особенностью текущей политики ПСБ является наличие скрытой комиссии за погашение облигаций, которая соизмерима с комиссией за сделку.

----------
Цитата

злой инвестор пишет:
Я продал 10 мая сотню облигаций за 99,985%, то есть потерял 0,015%. Вместо с комиссией потери составили 0,065%.
----------

Я бы учитывал 0,06%, там же 0,01% биржа еще берет. Т.е. потери 0,075%.

----------
Цитата

злой инвестор пишет:
При текущей ключевой ставке ЦБ 7,75% потеря из-за простоя средств составляет около 0,02% в день.

----------

А я вот свои потери не по ключевой ставке считаю, а по той ставке, под которую у меня лежали конкретные облигации. ПСБ же не только погашение задерживает, но и купоны. Поэтому если облигация лежит под эффективную ставку 9%, то она как бы подразумевает, что все получаемые купоны так же нужно инвестировать под 9%. Собственно тогда и выходит 9%. Но если инвестировать купоны вовремя нет возможности, то эти дни простоя нужно считать по 9%, потому что в идеальном случае я должен был бы класть их именно под эту ставку.
----------
Цитата

злой инвестор пишет:
За 5 дней получается 0,1%, что превышает комиссию брокера ПСБ 0,05% за продажу.

----------

Если 0,02% округлять не в начале, а в конце 5 дней, то получается даже ~0,11%. Ну и сравнивать лучше, как я сказал, с 0,06%.
И еще ремарка: ваш вариант "продать ОФЗ за пару дней до погашения" в теории выгоднее не только с ПСБ. Ведь даже если брокер идеальный, и вы получите свои средства прям утром с утра в день выплаты, купите на них новые ОФЗ - они за вами начнут числиться только через 1 день (по ОФЗ ведь расчеты Т+1, насколько я помню). А если день покупки попадает на пятницу, то вы теряете те же 2 дня. Так что рассуждения правильны, но не стоит прям всё валить на брокера.

Вообще идея интересная, особенно в реалиях ПСБ. Когда дойдет до погашения по моим облигациям, нужно будет аналогично посчитать. Только тут всё очень зависит от цен на рынке, если не будет покупателя по хорошей цене, то и считать будет не чего. А еще это актуально только для ОФЗ и муниципальных облигаций, ведь если мы продаем корпоративки да еще и перед выплатой купона, там большой НКД сильно увеличит налогооблагаемую базу, что съест весь профит от подобного маневра. И жаль, что подобное не прокатывает при амортизациях :)

----------
Цитата

BornFree25 пишет:
Я бы учитывал 0,06%, там же 0,01% биржа еще берет
----------

На рынке облигаций у Мосбиржи комиссия 0,0001% от суммы сделки, умноженной на срок до погашения, но не более 0,01% от суммы сделки. Поэтому, когда сделка происходит за 5 дней до погашения, комиссия биржи по сравнению с комиссией брокера пренебрежимо мала: 0,0005%.
Сегодня по отчету брокера ПСБ я это проверил.

----------
Цитата

злой инвестор пишет:
На рынке облигаций у Мосбиржи комиссия 0,0001% от суммы сделки, умноженной на срок до погашения, но не более 0,01% от суммы сделки. Поэтому, когда сделка происходит за 5 дней до погашения, комиссия биржи по сравнению с комиссией брокера пренебрежимо мала: 0,0005%.
Сегодня по отчету брокера ПСБ я это проверил.
----------

Когда читал это, выглядело как бред, однако ж потом понял, что логично, жаль что брокер не рассчитывает комиссию подобным образом(

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
жаль что брокер не рассчитывает комиссию подобным образом
----------

Лично проверял ранее покупку облигации ОФЗ, у которой оставалось менее 100 дней до погашения. ПСБ комиссию биржи считал по тарифу 0,0001% умножить на количество дней до погашения. Причём дни считаются с даты Т+1. Но при этом комиссия биржи состояла из 3 компонентов и каждый из них не менее 1 копейки. Таким образом, минимальная комиссия биржи 3 копейки была.

А свою комиссию ПСБ округляет по правилам математики без всяких минимумов. Когда я покупал 1 облигацию РБК-04 с номиналом 1 рубль, комиссия ПСБ была нулевой, хоть она и 0,05%, а комиссия биржи была 3 копейки из-за минимума.

P. S. У Вас просто брокер Открытие комиссию биржи уже включал в свою комиссию, поэтому не было никакой разницы для облигаций с коротким сроком до погашения. А в ПСБ всё чётко с этим.

EuroPenguin,
Я вообще высказал сожаление о том, что брокерская комиссия при покупке коротких бумажек не уменьшается так же, как и биржевая.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
P. S. У Вас просто брокер Открытие
----------

Не надо гадать, у меня не один брокерский счет. На ПСБ не приходилось брать короткие бумаги, это да.

Добрый, не подскажите сколько будет брокер брать ежемесячно за депозитарий на сумму активов например 1 млн руб.?
И еще вопрос, сколько будет брать за оферту по акциям за эмитент (в условиях написано про облигации)?

----------
Цитата

danila19869 пишет:
Добрый, не подскажите сколько будет брокер брать ежемесячно за депозитарий на сумму активов например 1 млн руб.?

----------

Зависит от состава активов, полистайте ветку, EuroPenguin неоднократно писал формулу.

----------
Цитата

danila19869 пишет:
Добрый, не подскажите сколько будет брокер брать ежемесячно за депозитарий на сумму активов например 1 млн руб.?
----------

ПСБ себе ничего не берёт, только возмещает расходы НРД по тарифам НРД. Тарифы НРД зависят от суммарного количества активов всех клиентов ПСБ. Примерно это возмещение для Вашего миллиона рублей составит от 8 рублей в месяц (если у Вас портфель из акций и паев) до 11 рублей в месяц (если у Вас портфель из облигаций). Если часть акций, часть облигаций, то что-то посередине между 8 и 11 рублями.
----------
Цитата

danila19869 пишет:
И еще вопрос, сколько будет брать за оферту по акциям за эмитент (в условиях написано про облигации)?
----------

Поскольку в тарифах ПСБ такой комиссии не указано, значит скорее всего это бесплатно. Но опять-таки надо будет возмещать расходы контрагентов. Например, в Тарифах НРД имеется пункт 2.3.2, к которому по всей видимости относится Ваш вопрос. У неё стоимость 550 рублей.

А вообще в таком случае лучше написать письмо по электронной почте в ПСБ, задать этот вопрос, они подробно объяснят и порядок указанных действий, и его стоимость, так как это нестандартная ситуация, вряд ли кто-то её проводил из форумчан в ПСБ.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
А вообще в таком случае лучше написать письмо по электронной почте в ПСБ, задать этот вопрос, они подробно объяснят и порядок указанных действий, и его стоимость
----------

А после этого не забыть отписаться о полученном ответе в этой теме :drink:

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Поскольку в тарифах ПСБ такой комиссии не указано, значит скорее всего это бесплатно. Но опять-таки надо будет возмещать расходы контрагентов. Например, в Тарифах НРД имеется пункт 2.3.2, к которому по всей видимости относится Ваш вопрос. У неё стоимость 550 рублей.

А вообще в таком случае лучше написать письмо по электронной почте в ПСБ, задать этот вопрос, они подробно объяснят и порядок указанных действий, и его стоимость, так как это нестандартная ситуация, вряд ли кто-то её проводил из форумчан в ПСБ.
----------


Спасибо за ответы. Почему нестандартная ситуация, например, оферта от Распадской (иду на оферту в первый раз) и такие есть раз 5-10 за год, Мегафон, Аэрофлот.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:

Поскольку в тарифах ПСБ такой комиссии не указано, значит скорее всего это бесплатно. Но опять-таки надо будет возмещать расходы контрагентов. Например, в Тарифах НРД имеется пункт 2.3.2, к которому по всей видимости относится Ваш вопрос. У неё стоимость 550 рублей.

А вообще в таком случае лучше написать письмо по электронной почте в ПСБ, задать этот вопрос, они подробно объяснят и порядок указанных действий, и его стоимость, так как это нестандартная ситуация, вряд ли кто-то её проводил из форумчан в ПСБ X
----------


Удалено, прошу прощения. Тоже буду рад, если выложите инфу про акции.

jolt, Вы пишете про предъявление облигаций к оферте. А вопрос был про предъявление акций к оферте. Такого пункта в тарифах ПСБ нет. Тем не менее по ФЗ "Об акционерных обществах" у акционеров в некоторых случаях есть право предъявить свои акции к выкупу эмитентом. И я нашёл пункт в тарифах НРД по этому поводу. Конечно, если в ПСБ найдётся несколько клиентов, которые будут участвовать в оферте по той же самой акции, тогда эти 550 рублей поделятся между этими клиентами. Но что-то я сомневаюсь, что таких много наберётся. Всё-таки мы оценивали, что суммарно у клиентов ПСБ облигаций на сумму 125-500 миллиардов рублей, а акций только на сумму 30-50 миллиардов рублей. Причём акций скорее ближе к 30, чем к 50 миллиардам. Разница примерно в 10 раз. И если по корпоративным облигациям оферты бывают часто, то по акциям намного реже. И участвуют в них не все. Если кто-то купил пару акций, ему экономически невыгодно участвовать в оферте. Надо иметь приличный объём, чтобы окупить комиссию.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
если в ПСБ найдётся несколько клиентов, которые будут участвовать в оферте по той же самой акции, тогда эти 550 рублей поделятся между этими клиентами.
----------

Что-то я сомневаюсь, что я был единственным желающим, но слупили с меня именно 550 рублей. За подачу заявления. Инструкции, по терминологии ПСБ.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Поскольку в тарифах ПСБ такой комиссии не указано, значит скорее всего это бесплатно. Но опять-таки надо будет возмещать расходы контрагентов. Например, в Тарифах НРД имеется пункт 2.3.2, к которому по всей видимости относится Ваш вопрос. У неё стоимость 550 рублей.

----------

В прошлом году учавствовал в аферте Аэрофлота:
«Файл недоступен»

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Но при этом комиссия биржи состояла из 3 компонентов и каждый из них не менее 1 копейки. Таким образом, минимальная комиссия биржи 3 копейки была.

----------
Именно так и было. До 1.12.2018.
Было три составляющие: 0,0015%+0,00425%+0,00425% = 0,01%
Стало две: 0,00575%+0,00425% = 0,01%
Обратите внимание - в отчетах столбец "Комиссия за ИТС" теперь всегда нулевой.
Т.е. теперь минимум - 2 копейки :)

См. тарифы Мосбиржи
----------
Цитата

С 01.12.2018 в тарифах за сделку:
- прекращено взимание комиссии Биржи за сделку по договорам о предоставлении интегрированного технологического сервиса (ИТС);
- комиссия Биржи по сделке за организацию торгов увеличена на величину отмененной комиссии за сделку по договорам ИТС.
Размер суммарного комиссионного вознаграждения по сделке не меняется.
----------

----------
Цитата

Verges пишет:
Т.е. теперь минимум - 2 копейки
----------

Спасибо! А то, зачастую, меня эта разница между моими формулами и отчетом брокера в 1 копейку напрягала. Теперь поправил, что минимум 0,02, а не 0,03, всё опять сходится :)

Прикольно, мне сейчас на почту пришел отчет от брокера с темой "ЗАМЕНА ОТЧЕТА БРОКЕРА 30845/Е за 08-05-2019". Это, если помните, я на прошлой странице отписывался, что по Хакасии 2016 отчет кривой пришел. Вот исправили, молодцы. Хотя я брокеру ничего не писал. Или другой кто-то им написал, или сами ошибку увидели и исправили.
Кому-нибудь ещё пришел подобный отчет?

----------
Цитата

BornFree25 пишет:
Кому-нибудь ещё пришел подобный отчет?
----------

Хакасии у меня нет, а вообще-то это не редкость. Мне подобные уже много раз приходили.

----------
Цитата

BAY пишет:
Мне подобные уже много раз приходили
----------

Много раз это, значит, было много косячных отчетов? :) А что именно там неправильно было, будь добры, хотя бы в общих чертах?

BornFree25,
У меня например как-то раз в отчете фигурировала комиссия за сделки, по которым отчет приходил и списание было. Косяк в общем. Первый и исправленный с разницей в 2 дня пришли.