Промсвязьбанк брокер

----------
Цитата

Dothan пишет:
А разве эти деньги не должны списываться с брокерского счёта, в моём случае - с ИИС?
----------

Пока ИИС открыт с него ничего списать невозможно технически. Только при закрытии.

Shmikl,
Интересно, как же это другие брокеры справляются со списанием депозитарных комиссий с ИИС?

UnembossedName,
без понятия. Расскажите.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
без понятия. Расскажите.
----------

Открытие списывает депозитарку в 175р/мес прямо с денежного остатка средств на ИИС. А по вашей логике брокеры вообще никакую комиссию не имеют права брать за торговлю на нём, иначе это будет тоже "вывод средств". Подумойте над этим :)

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Открытие списывает депозитарку в 175р/мес прямо с денежного остатка средств на ИИС. А по вашей логике брокеры вообще никакую комиссию не имеют права брать за торговлю на нём, иначе это будет тоже "вывод средств". Подумойте над этим изображение

----------

Да наше законодательство... Как это говорится "Незнание закона не позволяет избежать ответственности, а вот знание..."
Если рассматривать оплату депозитарки как снятие средств со счета (владелец ИИС снимает деньги и отдает их банку в оплату за услуги), то, конечно нельзя. Но можно рассматривать ту же операцию как списание комиссии. Ведь при покупке-продаже списывается комиссия. Признаться, мне такое объяснение кажется безосновательным. Тем более, что налог с ИИС списывать нельзя. И "если бы директором был я", до я бы дал Открытию по их жадным лапам,... либо официально разрешил бы списывать комиссию с ИИС. Но сейчас мы пребываем в неопределенности. Конкретно про это в нормативных документах ничего нет.
И всё же с точки зрения параноика списание комиссии с ИИС может послужить основанием для ФНС признать это нарушением и потребовать возврата вычета. Хотя , не думаю, что до этого дойдет дело. Максимум, оштрафуют Открывашку тысяч на 50 и дадут указание больше так не делать.

Аналогично, пришел счёт за депозитарное обслуживание. Звонил брокеру, сказали пополнить текущий счёт, с него будет автоматическое списание. Посмотрим.

----------
Цитата

Dothan пишет:
Просто странно, что ИИС с лета 2018, а такой счёт приходит первый раз.
----------

Я открыл на жену ИИС в ноябре 2019, тогда же и деньги 400к туда закинул несколькими траншами. Накупил бумаг. Списания по НРД начались только с весны этого года.

----------
Цитата

m0xfff пишет:
Всегда было достаточно просто пополнить текущий счёт и подождать. Через какое-то время была повторная попытка списания.
----------

Самое грамотное решение.
Ещё парой страниц ранее я уточнял, могут ли списать эту комиссию с валютных счетов. Ответ - нет!

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Интересно, как же это другие брокеры справляются со списанием депозитарных комиссий с ИИС?
----------

Это какие же конкретно?
Нам всем очень интересно..

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Подумойте над этим
----------

Подумал и пришел к выводу, что ПСБ действует по правилам, а Открытие по понятиям :D
Полностью согласен с BAY.

Shmikl,
ПСБ - наш рыцарь в белых доспехах, Открытие лишь пример, мне кажется все остальные брокеры нормально списывают с ИИС.

Я че-то не врубаюсь, чем отличается списание комиссии за операцию от депозитарной с точки зрения закона.

Вероятно это разница в формулировках этой комисси.
Напомню, у ПСБ это "возмещение комиссии депозитария", у других брокеров обычно комиссия за хранение ЦБ/комиссия депозитария итд. Может в этом и есть сакральная разница.

UnembossedName,
комиссия за операцию просто входит в цену бумаги, а вот депозитарная комиссия уже похожа на вывод средств. Понятно, что сугубо имхо. А так-то, по-Вашему, и за пользование Квиком можно брать с ИИС? Может, некоторые, у которых Квик платный, и берут...
Но то, что ПСБ не берет, говорит о том, что вопрос, как минимум, скользкий.
Некоторые брокеры вон и погашение с ИИС выводят на банковский счет, что, на мой взгляд, откровенный вывод средств.

У меня ИИС в ПСБ уже с ноября 2016 года, но только в эту пятницу прислали на почту первый раз счёт на возмещение комиссии НРД. Задал брокеру вопросы в письме, хорошо, если можно будет оплачивать счёт межбанком, пока жду ответа. Самое неудобное -- это непредсказуемость этого счёта, потому что его выставляют явно нерегулярно и не за каждый месяц. С чем это связано, непонятно. Я недавно переложил крупную сумму из ОФЗ в облигации ГТЛК (по сути сменил Минфин на Минтранс, а доходность к погашению повысил примерно с 4,8% до 7,3%). До этого почти весь портфель был в ОФЗ и ни разу не получал счета депозитария.

И ещё неясно, будут ли эти расходы уменьшать налоговую базу при закрытии ИИС. Если они платятся вне ИИС, то видимо нет. Но они явно относятся к операциям на ИИС и не хочется переплачивать налоги. Кто-нибудь проверял этот вопрос из закрывших уже ИИС?

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
И ещё неясно, будут ли эти расходы уменьшать налоговую базу при закрытии ИИС. Если они платятся вне ИИС, то видимо нет. Но они явно относятся к операциям на ИИС и не хочется переплачивать налоги. Кто-нибудь проверял этот вопрос из закрывших уже ИИС?
----------

Я проверял. Эти расходы уменьшили налоговую базу ИИС.

----------
Цитата

злой инвестор пишет:

Я проверял. Эти расходы уменьшили налоговую базу ИИС.
----------
Добавлю. При наличии ИИС+брокерский счет расходы по возмещению комиссии НРД для брокерского счета тоже взимаются с текущего счета. И тоже уменьшают НОБ брокерского счета. Проверено.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
комиссия за операцию просто входит в цену бумаги
----------

С каких это пор? Почему ее списывают не сразу, а только "блокируют"?
Это комиссия фондов каких-нибудь включена в цену, комиссия за операцию ни в какую цену бумаги не включена и взимается отдельно.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
А так-то, по-Вашему, и за пользование Квиком можно брать с ИИС?
----------

Да можно, и берут.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Но то, что ПСБ не берет, говорит о том, что вопрос, как минимум, скользкий.
----------

Или то, что ПСБ "the special one", с тараканами своими.

Я считаю выводом средств только перечисления этих средств в пользу клиента, а не комиссионные сборы профучастника. Я вообще в шоке от того, что кому-то могло прийти в голову, что комиссия является "выводом средств".

----------
Цитата

Verges пишет:
Добавлю. При наличии ИИС+брокерский счет расходы по возмещению комиссии НРД для брокерского счета тоже взимаются с текущего счета
----------

Ну то есть этот факт ни у кого сомнений не вызывает, что дело в тараканах ПСБ, а не законодательстве?
Или при наличии ИИС и с брокерского нельзя выводить?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Или при наличии ИИС и с брокерского нельзя выводить?
----------

С брокерского выводить можно. Лично проверял.

Более того с меня брали НДФЛ по ставке нерезидента, к концу 2019 года я предоставил справку, подтверждающую, что я налоговый резидент, мне пересчитали налог и вернули на банковский счёт 32 рубля. Они там пролежали много месяцев, при этом из них не списывали возмещение комиссии НРД ни за брокерский счёт, ни за ИИС.

Сейчас я уже их пополнил на ИИС, дополнив своими деньгами и обнулив банковский счёт. И вот только 3 дня назад прислали первый в моей жизни счёт на возмещение расходов НРД. То есть меня больше смущает даже не счёт, откуда списывают эти деньги, а непредсказуемость, когда непонятно, почему раньше не списывали (хотя 32 рублей хватало с запасом на 2-3 месяца комиссий), а сейчас вдруг решили списать.

Насколько я понимаю, на форуме несколько людей отписывались, что у них тоже эти возмещения расходов НРД были не за каждый календарный месяц, а только за некоторые месяцы в году. Кто-то может поделиться подробностями? У Вас каждый месяц эти расходы или периодически? Если периодически, очень интересно понять, что их вызывает? Был ли кто-то с портфелем только из ОФЗ, с кого брали такую комиссию?

----------
Цитата

BornFree25 пишет:
Почему в отчёте НДФЛ, который можно сформировать в личном кабинете, на первом листе "ЦБ_Обращающиеся" в пункте 4. "Выплата купонного дохода" не указываются корпоративные облигации? У меня там одни Муники.
Корпоративок на счёте у меня много разных, они корректно отображаются в первых трёх пунктах (реализация/погашение/амортизация), а вот по купонам нет. Как думаете, может это потому, что они все после 01.01.2017 года выпуска и налогом не облагаются? Тогда с хрена ли Муники отображаются, они тоже не облагаются... Мистика какая-то.
----------

Отвечу сам себе. Задал вопрос брокеру, вот что ответили
----------
Цитата

В расчете отражается выплата купона по которым Банк является налоговым агентом
По купонам у которых налоговым агентом является эмитент, в расчете налога не отражаются.

Также Вы можете в личном кабинете налоговых органов просмотреть Справку 2 НДФЛ за необходимые года, в Справке будут указаны все полученные Вами доходы за налоговый период
----------

1. Что-то мне кажется сотрудник брокера вводит меня в заблуждение. Я думал, что эмитент является налоговым агентом по облигациям, выпущенным до 2017 года. А так как-то странно получается по их логике: налоговый агент эмитент, но вот в части, превышающей ЦБ+5%, налоговый агент брокер.
2. Посмотрел справку 2 НДФЛ в личном кабинете налоговой - те же суммы, что и в отчёте 2 НДФЛ в личном кабинете ПСБ: доход = стоимость проданных бумаг с НКД + все амортизации/погашения. Туда даже купоны не включают. И финансового результата, в отличии от справки из ПСБ, не указано.
Мне вот интересно: если просят подтвердить источник доходов, ты говоришь "торговля на бирже" и суешь им справку 2-НДФЛ из налоговой, условно, миллионов на 12 с вычетом этих же 12 миллионов. Можно даже пояснить, что налог 0, потому что финансовые инструменты, которыми торговал, налогом не облагаются. Прокатит? А то, что у тебя реальных денег всего 1 миллион, на который ты 12 раз покупал месячные облигации с погашением, которые за 12 месяцев и сформировали тебе доход в 12 миллионов, это вроде как уже и не важно. Доход же по бумажке 12 миллионов, видите, какой я богатый, у меня все деньги чистые :D

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
У Вас каждый месяц эти расходы или периодически?
----------

У меня каждый месяц. Специально немного денег держу на текущем, чтоб было, что списывать.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
У Вас каждый месяц эти расходы или периодически?
----------
Непредсказуемо. Практически ежемесячно, но впечатление, что иногда забывают. Ниже реальные цифры, не секрет.
Это ИИС+брокерский. Сначала был только брокерский - брали с него. Появился ИИС - стали брать с текущего счета общей суммой. Сколько за какой, можно понять только из налогового отчета.
Обратите внимание, что пропущены 03 и 04 месяцы 2020 г. Забыли взять, что ли.
Зато в 07 месяце два раза взяли, похоже, вспомнили. Впечатление, что в ручном режиме работают.

Дата Комиссия
13.11.2018 33,67
22.11.2018 10,14
10.12.2018 53,58
18.12.2018 55,08
19.12.2018 0,67
23.01.2019 57,64
14.02.2019 58,95
13.03.2019 52,79
10.04.2019 58,10
20.05.2019 58,37
13.06.2019 61,22
12.07.2019 59,01
13.08.2019 61,34
10.09.2019 60,03
11.10.2019 57,17
13.11.2019 60,94
11.12.2019 20,94
12.12.2019 39,89
20.01.2020 63,62
13.02.2020 61,66
21.05.2020 63,41
30.06.2020 61,65
10.07.2020 60,73
29.07.2020 63,69
14.08.2020 66,63

У другого человека практически те же даты взимания комиссии. Почти строго ежемесячно, в.т.ч. есть даты 13.03.2020 и 13.04.2020, чего нет в приведенном списке.

----------
Цитата

BornFree25 пишет:
Я думал, что эмитент является налоговым агентом по облигациям, выпущенным до 2017 года.
----------

Эмитент является налоговым агентом только по облигациям выпущенным до 2012 (Две тысячи ДВЕНАДЦАТОГО) года.

----------
Цитата

Verges пишет:
У другого человека практически те же даты взимания комиссии. Почти строго ежемесячно, в.т.ч. есть даты 13.03.2020 и 13.04.2020, чего нет в приведенном списке.
----------

Кстати, такой вопрос, у вас брокерский счет один (не ИИС)?

У меня два обычных счета, снимают то с одного, то с другого)

Что-то ПСБ себя странно ведёт в этом месяце. Пытался пополнить текущий счёт с карты другого банка, чтобы перекрыть комиссию, - не даёт, пишет "выполнение операции запрещено". Хотя раньше пополнялась нормально. Никто с таким не сталкивался?