Промсвязьбанк брокер

----------
Цитата

С.В. пишет:
На всякий случай, повторю вопрос про ИИС второго типа:
Под "поступило" принимаем дивиденды, которые поступили в течение этого же года, с которых удержан НДФЛ.

----------
Для ИИС второго типа (вычет на доход) не имеет значения количество поступивших на него денег.

Если для ИИС первого типа важно, сколько поступило на него денег (внесено инвестором), поскольку размер вычета равен поступившей сумме (не более 400 тыс. в год), то для ИИС второго типа вычет дается на весь положительный финансовый результат от операций на ИИС за все время его существования. Причем без ограничения по сумме.

Формула в НК РФ, о которой вы писали выше, к вопросу отношения вообще не имеет. Она касается льготы на долгосрочное владение бумагами (более трех лет, т.н. ЛДВ) и определяет предельный размер налогового вычета (обычно говорят коротко - 3 млн в год).
Эта льгота на ИИС не применяется.
Такой вычет можно применить для бумаг, купленных на ИИС, только если при закрытии ИИС перевести бумаги на обычный брокерский счет. Срок владения сохранится.
Однако, если мы обсуждаем ИИС второго типа, то при его закрытии и так будет вычет на весь финансовый результат, что делает бессмысленным перевод бумаг с ИИС на брокерский в целях получения ЛДВ.

----------
Цитата

BornFree25 пишет:
У меня как раз уже нет белой зарплаты и интересно, какие подтверждающие документы нужно будет предоставить в налоговую для получения вычета типа А.
----------

Вообще-то налоговым агентом является эмитент только по облигациям, выпущенным до 01.01.2012.
Я сейчас посмотрел за прошлый год в ЛК налогоплательщика. Есть 2-НДФЛ и с работы, и от брокера, и от банков. И... от МЕЧЕЛа тоже есть. Были у меня в прошлом году облигации МЕЧЕЛа.

Так что не вижу никаких проблем с этим. Разве только то, что появляются эти справки далеко не в январе...

----------
Цитата

BAY пишет:
Разве только то, что появляются эти справки далеко не в январе...
----------
Если не ошибаюсь, с этого года 2-НДФЛ должны быть предоставлены (отображены в ЛК) до конца февраля (с этого года сроки сократили).

P.S. Всем адекватным участникам спасибо! Перечитал еще раз объяснения про "второй тип". Теперь всё встало на свои места.

Приветствую! Подскажите, на ИИС этого брокера можно делать все тоже самое, что и на обычном брокерском? Планирую закрыть счёт (3 года) следующим летом. Думала откупить на этот срок офз , но ставка совсем низкая на год. Если набрать акций до конца года и спекулировать при удачных показателях...тот же сбер , ВТБ , можно же поиграть ..те же 4% годовых можно сделать быстрее, чем за год офз. Или такое не приветствуется на ИИС? Главное , деньги, после продаж оставлять на счету, верно?
Валютой тоже можно спекулировать или это только на обычном брокерском только?
Заранее спасибо.

----------
Цитата

BAY пишет:
Но зато с ИИС типа Б нет ежегодного геморроя с оформлением вычета.
----------

Минфин разработал проект поправок в НК, в том числе – в главу о налоге на доходы физлиц: планируется введение упрощенной процедуры получения вычетов.
Вдруг что-то путное получится :oops:

----------
Цитата

BAY пишет:
Вообще-то налоговым агентом является эмитент только по облигациям, выпущенным до 01.01.2012.
Я сейчас посмотрел за прошлый год в ЛК налогоплательщика. Есть 2-НДФЛ и с работы, и от брокера, и от банков. И... от МЕЧЕЛа тоже есть. Были у меня в прошлом году облигации МЕЧЕЛа.
----------

А кто является налоговым агентом по облигациям после 2012 года? Брокер же должен быть? А мне представитель на вопрос "почему в отчёте 2-НДФЛ нет купонов по корпоративным облигациям?" ответил следующее:
----------
Цитата

1)В расчете отражается выплата купона по которым Банк является налоговым агентом
По купонам у которых налоговым агентом является эмитент, в расчете налога не отражаются.
Также Вы можете в личном кабинете налоговых органов просмотреть Справку 2 НДФЛ за необходимые года, в Справке будут указаны все полученные Вами доходы за налоговый период
----------

У меня все корпоративные облигации выпущены после 2017, их купоны не фигурируют в 2-НДФЛ брокера, в НОБ их не учитывают (логично), по ним нет никакой инфы в личном кабинете налоговой. Я понимаю, они налогом пока не облагаются, но разве не логичнее было бы брокеру передавать инфу о них и указывать, что это НОБ, но в то же время и вычет, налогом не облагается? А иначе я не понимаю, как можно доказать, что я что-то заработал за год? Вот захочу я бабки перевести куда-нибудь, могут спросить "а откуда они у вас?", какой документ мне предоставить в качестве доказательства? В налоговой пусто, в 2-НДФЛ брокера корпоративные купоны, которые и составляют всю прибыль, не указаны, финансовый результат по этому отчёту у меня отрицательный, потому что цена покупки облигаций была выше их погашения/амортизации. Предоставить отчёт брокера за год? Но там тоже полная фигня: купоны идут вперемешку с моим пополнением и амортизациями/погашениями, в той таблице даже "итого" нет. Плюс полученные купоны не равно полученной прибыли, я ведь мог за день до выплаты купить облигацию. Как доходы доказать-то? :)

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Минфин разработал проект поправок в НК, в том числе – в главу о налоге на доходы физлиц: планируется введение упрощенной процедуры получения вычетов.
Вдруг что-то путное получится
----------


Я ваши комментарии читаю примерно с таким же настроением, как вы читаете комментарии Минфина.

----------
Цитата

BornFree25 пишет:
Вот захочу я бабки перевести куда-нибудь, могут спросить "а откуда они у вас?"
----------



В нормальной демократической стране ваши денежки заберут задолго до этого момента.

Не, ну скажут, конечно, что заморозили до окончания расследования.
Но вам, в принципе, это будет уже неинтересно.

----------
Цитата

BornFree25 пишет:
Вот захочу я бабки перевести куда-нибудь, могут спросить "а откуда они у вас?", какой документ мне предоставить в качестве доказательства? В налоговой пусто, в 2-НДФЛ брокера корпоративные купоны, которые и составляют всю прибыль, не указаны, финансовый результат по этому отчёту у меня отрицательный, потому что цена покупки облигаций была выше их погашения/амортизации. Предоставить отчёт брокера за год? Но там тоже полная фигня: купоны идут вперемешку с моим пополнением и амортизациями/погашениями
----------

В отчете брокера ПСБ купоны идут не вперемешку - в конце отчета есть отдельный раздел "Погашение купонов и ЦБ".
----------
Цитата

BornFree25 пишет:
Плюс полученные купоны не равно полученной прибыли, я ведь мог за день до выплаты купить облигацию.
----------

Это не играет роли, купоны - часть дохода.
----------
Цитата

BornFree25 пишет:
в той таблице даже "итого" нет. Как доходы доказать-то?
----------

Можно сделать отдельный файл, в который скопировать раздел "Погашение купонов и ЦБ" из отчета брокера, просуммировать эти доходы, указать итоговую сумму. Там же написать пояснение об освобождении от налога со ссылкой и цитатой из налогового кодекса. Этот файл вместе с отчетом брокера предоставить в качестве доказательства дохода.

----------
Цитата

olgaju пишет:
на ИИС этого брокера можно делать все тоже самое, что и на обычном брокерском?
----------
Молчат "знатоки"... Отвечу только по одному пункту. ПСБ не давал раньше (давно уже не интересовался) использовать на ИИС маржинальное кредитование (до ПСБ я был в Открытии - там открывать лонги и шортить на ИИС было можно).

----------
Цитата

olgaju пишет:
можно же поиграть ..... Или такое не приветствуется на ИИС? Главное , деньги, после продаж оставлять на счету, верно?
----------
Можете играть также, как и на обычном счете. И да, деньги можно выводить только закрывая ИИС, не ранее чем через три года, или, если раньше, теряя все плюсы этого счета.

На остальные вопросы может быть кто-то другой ответит.

----------
Цитата

злой инвестор пишет:
В отчете брокера ПСБ купоны идут не вперемешку - в конце отчета есть отдельный раздел "Погашение купонов и ЦБ".
----------

Имел в виду, они идут не вперемешку с пополнениями. Но да, погашения купонов и погашения бумаг вперемешку.
----------
Цитата

злой инвестор пишет:
Можно сделать отдельный файл, в который скопировать раздел "Погашение купонов и ЦБ" из отчета брокера, просуммировать эти доходы, указать итоговую сумму.
----------

Уточнение: просуммировать только погашения купонов.

----------
Цитата

olgaju пишет:
Подскажите, на ИИС этого брокера можно делать все тоже самое, что и на обычном брокерском?
----------

ИИС - это разновидность брокерского счета. Единственное, чего НЕЛЬЗЯ делать на ИИС - выводить с него деньги и бумаги, иначе как через куплю/продажу.
И не опасайтесь сделать чего-нибудь "не так". Брокер просто не даст Вам этого сделать.

----------
Цитата

BAY пишет:
Единственное, чего НЕЛЬЗЯ делать на ИИС - выводить с него деньги и бумаги, иначе как через куплю/продажу.

----------

Но у ПСБ есть дополнительное ограничение - на ИИС нет маржинального кредитования. Это не требование закона, а просто ПСБ так решил сделать.
Я до мая текущего года пользовался ИИС и брокерским счетом одновременно, так что информация актуальная по крайней мере на май 2020.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Вдруг что-то путное получится изображение

----------

Спасибо, любопытно, однако... Как правило, всё хорошее отлёживается годами. Это только "закон 1 апреля" принимается в нарушение всех норм и правил "вотпрямощас".

И этот могут быстро принять, т.к. он затрагивает лиц, заинтересованных в принятии этого закона. Это же не увеличение ММРОТ...

----------
Цитата

BornFree25 пишет:
А кто является налоговым агентом по облигациям после 2012 года?
----------

Общий смысл законодательства такой: налоговым агентом (НА) является та организация, которая перечисляет деньги на текущий счет физического лица (выплачивает их). Если купон/дивиденды выплачивает депозитарий на текущий счет - НА - депозитарий. Если депозитарий выплачивает на брокерский счет, а уже потом деньги с него переводятся на текущий - НА - брокер (см. письмо Минфина России от 24 мая 2018 г. N 03-04-06/35287.
Есть два исключения:
1. Если корпоративная облигация выпущена до 01.01.2012 г., налог на купонный доход удерживает эмитент, сразу при выплате (см. Письмо ФНС от 18 декабря 2014 г. № БС-4-11/26242@).
2. Согласно п. 6. ст. 226.1 НК РФ "Не признается налоговым агентом депозитарий... при осуществлении выплат налогоплательщикам сумм в погашение номинальной стоимости ценных бумаг." И действительно, депозитарий не имеет данных о том, по какой цене была куплена бумага. Эта информация хранится у брокера. Но и брокер не может быть в этом случае налоговым агентом (см. здесь ). А потому обязанность декларировать и уплатить налог остается за владельцем облигации.

Письмо брокера, которое Вы процитировали - типичная отписка. Просто им неохота разбираться было.

Я думаю, что 2-НДФЛ от ПСБ за 2021 год совершенно точно будет содержать информацию о купонах облигаций после 01.01.2012. Как сейчас содержит информацию о купонах облигаций, выпущенных в период 01.01.2012 по 01.01.2017.

----------
Цитата

злой инвестор пишет:
Уточнение: просуммировать только погашения купонов.
----------

Спасибо, это, конечно, вариант, хоть и какая-то кустарщина. А других брокеров также изворачиваться приходиться, не знаете?
----------
Цитата

злой инвестор пишет:
Это не играет роли, купоны - часть дохода.
----------

Хорошо, но разве амортизация и погашение не часть дохода? Я ведь могу покупать дешевле 100%, а амортизировать/погашать по 100%. Как же бы с этим доходом? Согласно расчёту НДФЛ брокера, формируемом в ЛК, в последней вкладке "Итоговый расчёт" в столбце 2 есть графа "Доходы". Сумма в ней у меня формируется из ячеек листа "ЦБ_обращающиеся":
1. Раздел 1. Реализация ценных бумаг, итог колонки Продажа: Стоимость без ПНКД
2. Раздел 1. Реализация ценных бумаг, итог колонки Продажа: ПНКД
3. Раздел 2. Погашение ценных бумаг, итог колонки Погашение ценной бумаги: Стоимость без ПНКД
4. Раздел 3. Амортизация долга, итог колонки Амортизация долга: Сумма амор-ции

Всё. Раздел 4 "Выплата купонного дохода" вообще в доходах не учитывается. Аналогично считается "Сумма расхода", "комиссия", что даёт отрицательный финансовый результат. Мне что нужно, брать этот финансовый результат из отчёта НДФЛ брокера и складывать его с купонами из отчёта брокера, которые я сам просуммировал, как вы предложили? Это уже двойная кустарщина :D

А вообще получается парадоксальная ситуация, я о ней уже в теме Interactive Brokers писал, там некоторым людям пришло требование подтвердить свои доходы. Допустим, у меня за счету много-много миллионов, а подтвердить источник доходов я могу только на 1 из них. Казалось бы, что же делать? Но раз амортизация/погашение/купоны или же только купоны являются частью доходов без оглядки, какую реальную прибыль они мне принесли, я же могу в течение всего года покупать облигации перед этой самой амортизацией/погашением/выплатой купонов, формируя огромные суммы в своей графе "Доход" 2-НДФЛ брокера и в отчёте брокера за год. Например, за прошлый год у меня этот "доход" в 2-НДФЛ значится в 10 раз больше, чем реальная прибыль по моему экселевскому файлу, подсчёты в котором я веду. И это я не специально так торговал. Неужели я, имея подтверждение лишь на свой 1 миллион, теперь могу сослаться на графу "доход" 2НДФЛ брокера и заявить, мол, видите, за прошлый год мой доход составил, условно, 10! Так что теперь все мои активы документально подтверждены.

----------
Цитата

BAY пишет:
Я думаю, что 2-НДФЛ от ПСБ за 2021 год совершенно точно будет содержать информацию о купонах облигаций после 01.01.2012. Как сейчас содержит информацию о купонах облигаций, выпущенных в период 01.01.2012 по 01.01.2017.
----------

Я тоже очень на это надеюсь. Тем не менее, вопрос по тому, как же мне подтвердить свой доход за 2 прошедших года, что я инвестирую в облигации, имея на руках документы в их нынешнем виде, для меня остаётся актуальным.

Спасибо за ответы по спекуляции на ИИС. Поняла, что можно покупать продавать , хоть каждый день по своим заявкам . Просто ставить нужную цену, которая будет в прибыль( учитывая комиссию 0,06%). Только срок заявок на 1 день по цене, на следующий день все заново , верно? На ИИС нельзя спекулировать только валютой, это у ПСБ только так или у всех брокеров?

----------
Цитата

olgaju пишет:
Только срок заявок на 1 день по цене, на следующий день все заново , верно?
----------
Пока ПСБ не дал доступ к вечерним торгам, то лучше только так. После того, как даст, сможете делать "стопы" с условием "до отмены" (стоп-лимит, тейк-профит). Сейчас это делать я бы не рекомендовал, т.к., если лимитированная заявка сработает в вечернее время, ПСБ её не исполнит. И когда ПСБ даст полноценный доступ к вечерним торгам, непонятно.

----------
Цитата

BornFree25 пишет:
Мне что нужно, брать этот финансовый результат из отчёта НДФЛ брокера и складывать его с купонами из отчёта брокера, которые я сам просуммировал, как вы предложили? Это уже двойная кустарщина
----------

Да, можно сложить. Ещё можно пояснить текстом, что брокер не учитывает купонный доход при расчете финансового результата.
Вообще, составление дополнительных документов, поясняющих происхождение дохода, считается нормальной практикой в России и в мире.