Промсвязьбанк брокер

----------
Цитата

edrasnya пишет:

Принцип FIFO (первый пришел, первый вышел), информация о каждой покупке хранится, включая цены и даты покупки, соответственно при продаже уходят первые купленные акции
----------

ФИФО - это типа фёрст ин фёрст аут? Спасибо за ответ, кстати, коротко и по существу. Но правильно ли я понимаю, что по факту прав я, когда считаю свою прибыль (не для налогов, для себя). С учетом логики с положительным сальдо по операциям за определенный период времени, а брокеры просто тупо следуют формализму? Или я не прав?

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
как будет выглядеть в квике два объединенных счета
----------

Выбираете нужный договор и с ним работаете, по мере надобности переключаетесь на другой:
«Файл недоступен»

----------
Цитата

rupert3 пишет:
ФИФО - это типа фёрст ин фёрст аут? Спасибо за ответ, кстати, коротко и по существу. Но правильно ли я понимаю, что по факту прав я, когда считаю свою прибыль (не для налогов, для себя). С учетом логики с положительным сальдо по операциям за определенный период времени, а брокеры просто тупо следуют формализму? Или я не прав?
----------


Можете считать от общей балансовой цены, в квике в портфеле для каждого эмитента одна строка и средняя цена покупки указана.

Брокеру нужно знать взять с вас налог, например, при выводе денег до наступления нового года.

1. Сбер -10000
Сбер +10000

2. Сбер -10000
Сбер +5000

3. Сбер -5000
Сбер +10000

вариант 1,
закрыли первую часть, получили убыток, при выводе средств налога нет
закрыли вторую часть, вышли в ноль, при выводе денег налога нет

вариант 2,
закрыли первую часть, получили убыток, при выводе средств налога нет
закрыли вторую часть, получили убыток -5000, при выводе средств налога нет

вариант 3,
закрыли первую часть, получили убыток, при выводе средств налога нет
закрыли вторую часть, получили прибыль + 5000, брокер возьмет налог при выводе

либо если, закрывали позиции, но не выводили, посчитает по итогам года налог

----------
Цитата

edrasnya пишет:
Можете считать от общей балансовой цены, в квике в портфеле для каждого эмитента одна строка и средняя цена покупки указана.

----------

Спасибо за коммент! Добавил в QUIK балансовую стоимость в портфеле, раньше не было. Вообще, конечно, принцип FIFO (о котором ни я, ни 90% остальных понятия не имеет) играет определенную роль с точки зрения стратегии торговли. Я раньше покупал и продавал мелкими пакетами (лесенкой, по сути), но, как выясняется, тут можно насобирать дохрена налогов, которые раньше не учитывал, и проще, получается, покупать-продавать одним пакетом (хотя тут страдает тот самый риск-менеджмент, пусть и примитивный). ФИФО - это, получается, общебанковский стандарт расчетов, не чисто же ПСБ им пользуется. Или есть альтернативные методики у других брокеров, Вы не знаете случайно?

----------
Цитата

rupert3 пишет:
Или есть альтернативные методики у других брокеров, Вы не знаете случайно?
----------


вроде все так считают, многие снижают налогооблагаемую базу в конце года, например, есть у вас зафиксированная прибыль по итогам года и не зафиксированный убыток по какой-то позиции, которую вы собираетесь держать дальше, то можно в конце года зафиксировать убыток и снова купить назад акции, прибыль по итогам года уменьшится, ваши потери только на комиссиях на сделку, зато если выводили деньги в течении года, брокер вернет излишне удержанный налог в следующем году

----------
Цитата

rupert3 пишет:
Но правильно ли я понимаю, что по факту прав я, когда считаю свою прибыль (не для налогов, для себя). С учетом логики с положительным сальдо по операциям за определенный период времени, а брокеры просто тупо следуют формализму? Или я не прав?
----------

На примере.
Покупаем-продаем по одному лоту. Пусть выполнены такие действия:

1. Покупка по 220.
2. Покупка по 200.
3. Продажа по 201.

С точки зрения налогов (по FIFO) результат = -19.
Для себя вы можете считать, что продали то, что куплено по 200. Т.е. прибыль = 1.

Почему разница.
Потому, что средняя цена покупки после этих действий стала = 200, так как продано то, что было по 220.
А если вы для себя считаете, что получена прибыль (равная 1), то тогда нужно считать, что средняя осталась 220.

На самом деле действия 2-3 - это, по сути, переоткрытие (фиксация) убыточной позиции. Полезно для уменьшения текущего исчисленного налога.

P.S. FIFO заложено в Налоговом кодексе, поэтому иначе не бывает.

----------
Цитата

rupert3 пишет:
ФИФО - это, получается, общебанковский стандарт расчетов, не чисто же ПСБ им пользуется. Или есть альтернативные методики у других брокеров, Вы не знаете случайно?
----------

Когда я писал банковский софт (~ 15+ лет назад), на то время в НК РФ были возможны 3 варианта налогового учета затрат на приобретение ценных бумаг: FIFO, LIFO и какое-то "по среднему". Возможен был также переход с одного метода учета на другой, по истечению налогового периода (т.е. раз в год).

Но в какой-то момент (10+? лет назад) на тот момент всё, кроме FIFO упразднили, и выбора не стало.
Последний раз я этим интересовался примерно тогда же, 10+ лет назад, так что если сейчас что-то изменилось, я не в курсе

----------
Цитата

злой инвестор пишет:
Для тарифного плана "PSB День" комиссия теперь 0,06%, включая комиссии биржи, при этом скидка осталась. В итоге для корпоративных облигаций комиссия даже чуть-чуть снизилась (из-за того, что общая комиссия биржи для них была 0,0125%).

----------
Для точности замечу, что и для других бумаг комиссия совсем чуток, но тоже уменьшилась, так как теперь уменьшение на 1% каждые полгода действует не на 0,05%, а на 0,06%.
Например, у меня (с учетом уменьшения уже на 7%):
было: 0,0565% (0,0465%+0,01%)
стало: 0,0558%

edrasnya, lsummit, Verges, спасибо, друзья, за разъяснения! Как минимум мне вы деньги в перспективе сэкономили, хотя, думаю, многим другим тоже :D Попробую покопаться сейчас в нормативке, в т.ч. в правилах брокерского обслуживания ПСБ прочих к нему приложениях, чтобы понять, как эта система чисто юридически регулируется, потом скину тут, если чего не совсем банальное накопаю.

----------
Цитата

edrasnya пишет:
многие снижают налогооблагаемую базу в конце года
----------
Если цель торгов получение дохода, а не просто купля-продажа, чтобы брокер больше получил доход, не надо забывать, что снижая прибыль в одному году, увеличиваешь её в следующих. Может быть эта экономия на налогах и имеет смысл, только вот потом не надо будет удивляться, почему НДФЛ такой большой.

Купил по 100
Продал по 80 - убыток 20 - НДФЛ нет
Купил по 80

В следующем году:
Продал по 120 (реальный доход 120-100=20)
Налог же с дохода 120-80=40, и вернуть разницу получится только через налоговую инспекцию путем подачи декларации 3-НДФЛ.

А еще бывает так, что продал в убыток, захотел подождать цену чуть ниже, а акция пошла вверх, и получил реальный убыток от перезахода. Если, конечно, нет машины времени.

----------
Цитата

С.В. пишет:
Если цель торгов получение дохода, а не просто купля-продажа, чтобы брокер больше получил доход, не надо забывать, что снижая прибыль в одному году, увеличиваешь её в следующих. Может быть эта экономия на налогах и имеет смысл, только вот потом не надо будет удивляться, почему НДФЛ такой большой.

Купил по 100
Продал по 80 - убыток 20 - НДФЛ нет
Купил по 80

В следующем году:
Продал по 120 (реальный доход 120-100=20)
Налог же с дохода 120-80=40, и вернуть разницу получится только через налоговую инспекцию путем подачи декларации 3-НДФЛ.
----------


причем здесь просто купля-продажа...
Купил по 100
Продал по 80 - убыток 20 - НДФЛ нет ПРИ ЭТОМ У ВАС ЕСТЬ ПРИБЫЛЬ ПО ДРУГОМУ ИНСТРУМЕНТУ 20
Купил по 80
Если ничего не делать уплата налога с 20, а так прибыль будет 0
Этот возможный налог с 20 мы заплатим в следующем году

----------
Цитата

rupert3 пишет:
правильно ли я понимаю, что по факту прав я, когда считаю свою прибыль (не для налогов, для себя). С учетом логики с положительным сальдо по операциям за определенный период времени
----------
Здесь каждый сам решает, как ему считать. И это зависит от стратегии.

К примеру, если Вы планируете получать прибыль, но не выводить деньги, а вместо этого их реинвестировать, то средние цены на акции (сумма первоначального вложения / количество акций) у Вас будут падать. И тогда, ориентируясь на эти числа будет некомфортно покупать дороже своих средних. Психологический фактор сможет сыграть злую шутку.

Или другой пример.

Купили по 100
купили по 90
купили по 80 (лесенка)

Можно продать по 85, но это опять "некомфортно", т.к. это меньше 90 и 100. Почему бы не подождать хотя бы 91, ... а потом 101 ? Результатом может быть упущенная выгода.

У многих именно эмоции мешают получать прибыль.

Вариант со средней ценой:
купили по 100
по 90
по 80

Средняя 90, но то, что можно было продать по 89 по этой стратегии будет убытком.

----------
Цитата

edrasnya пишет:
Этот возможный налог с 20 мы заплатим в следующем году
----------
А вернуть "переплату" в следующем году сможет только через налоговую, т.к. брокер уменьшенный налог за предыдущий год вам уже не пересчитает! Здесь все пишут теории. И то, что по одной бумаге может быть прибыль, а другой мы можем уменьшить её - это тоже теория. Главное то, что будет в следующем году, и то, что эта возня с уменьшением НДФЛ на руку брокеру, т.к. он только порадуется, что возьмет больше комиссионых. Не хотите платить НДФЛ - есть ИИС второго типа для этого. Там вообще не надо будет платить НДФЛ (суммы только ограничены). А если денег дофига, чего этой суетой то заниматься?

По мне так с нового года вообще стало проще, если есть расходы, попадающие на вычет (обучение детей, расходы на частную медицину, покупка жилья). Пусть брокер начисляет НДФЛ - мы его вернем из налоговой!

----------
Цитата

С.В. пишет:
Здесь все пишут теории
----------


какая налоговая, какие теории..

Есть +100 рублей зафиксированной прибыли по Сберу, может вы их уже вывели и с вас взяли налог даже,
год заканчивается и висит незафиксированный Газпром с убытком -100, переоткрываем позицию по Газпрому, прибыль по итогу года 0, налог брокер сам вернет в начале следующего года, который взял за сбер, если выводили в течении года прибыль и просто ничего не возьмет, если не выводили, прибыль с убытком сальдируется.

Зачем платить налог, если его можно снизить или вообще не платить.

----------
Цитата

edrasnya пишет:
Если ничего не делать
----------
то нет риска "остаться на перроне". Я как-то проверял одну стратегию: одновременная покупка и продажа одной акции на разных счетах. Т.е. с разницей в 1 секунду. По одному счету я покупал в маржинальный лонг, а по второму счету два раза меньше продавал в шорт (чтобы, если акция будет падать, зафиксировать прибыль от шорта, а если расти, зафиксировать прибыль от лонга и убыток от шорта, который просто уменьшит прибыль от лонга, но не обнулит его).

И вот там было просто прикольно: с 10 раз только один раз удавалось продать по такой же цене или дороже (купить по такой же цене или дешевле). И это исключительно на очень ликвидных бумагах. Бросил я это дело, т.к. риск не оправдан: продавая акцию вероятность откупить её дешевле 50%. Не откупил сразу, начинаешь нервничать. А ведь нужно купить так, чтобы отбить комиссию брокеру с двух сделок! Вот это уже не теория!

А хорошо работает такое уменьшение прибыли для НДФЛ только, если одновременно покупаешь не ту же акцию, которую продаешь. Выбираешь для этих целей минимум две бумаги. Устанавливаешь по ним свои целевые цены. И продаешь ту, которая ближе к цели, а покупаешь - которая дальше. Вот здесь риск только в том, что продаваемая бумага может достичь цели раньше, чем покупаемая.

----------
Цитата

edrasnya пишет:
какая налоговая
----------

Простите, но сколько раз еще можно объяснять? Вы планируете иногда по году убытки получать или из года в год только прибыли? Вся прибыль, которая не будет учтена в 2020-м, учтётся в 2021-м. Вы ее просто отсрочите. Не уменьшите - а отсрочите! Вот этот убыток по 2020-му от одной акции не получится учитывать в 2021-м. При этом если у Вас есть расходы, которые могут вернуть вам НДФЛ, в 2021 не вернут Вам его. Т.е. и эти доходы от возврата НДФЛ будут отсрочены на 1 год. Всего одну строку свою процитирую: по итогам 21-го ----------
Цитата

С.В. пишет:
не надо будет удивляться, почему НДФЛ такой большой
----------
Где гарантия, что в 2022-м эти деньги не будут важнее, а их брокер заберет.

Еще раз - много денег, вложения на годы - откройте ИИС второго типа, и вообще не платите НДФЛ! А если их так много, что не знаешь уже куда девать (все хранилища забиты, всё металлическое в доме из золота), то простите, меня - это к психиатру пора, зацикливаться на этой "экономии" еще.

----------
Цитата

edrasnya пишет:
Есть +100 рублей зафиксированной прибыли по Сберу, может вы их уже вывели и с вас взяли налог даже,
год заканчивается и висит незафиксированный Газпром с убытком -100, переоткрываем позицию по Газпрому, прибыль по итогу года 0, налог брокер сам вернет в начале следующего года
----------
В январе газпром вырос в цене, Вы его продали +20 от первой цены, но брокер у вас заберет НДФЛ, если будете выводить деньги, с +120. Отсрочка налога вообще на маленький срок. И ждать только следующего года, когда будет перерасчет по Сберу с -100.

Друзья, ваше обсуждение FIFO уместнее в ПСБ-независимой ветке, рекомендую https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=21&TID=314271