Сводки с театра военных действий

----------
Цитата

2Игорь пишет:
1. Мастербанк

----------

ИМХО только ВИПы пострадали, к-рые лично Булочнику деньги отдавали. Массовой тетрадки не было. А ВИПы, к-рые лично предправу отдают и страдают потом, могут быть в любом банке. Я бы Мастер исключил. Но если включили, то тогда Внешпромбанк тоже надо включать. Там была тетрадка в виде встречных требований (кредитов) тоже у ВИПов (известно про ВИПов акционеров-миноритариев), тоже темная история.

Тетрадка - собирательное название отсутствия вкладов в реестре, к-рые д.б. там.
Тетрадка, оформленная через встречные кредиты, к-рые люди не брали, это тоже тетрадка.

Холдинг-Кредит куда у Вас пропал? Он обязательно должен быть, он был первый ещё в 2012 году! А что таджики уронили сервер, так это была отмазка руководства банка, чтобы объяснить тетрадку.
http://www.banki.ru/news/lenta/?id=3835018

Обращаю внимание, что основная масса тетрадочных вкладов была сформирована до прихода Эли. Основные массовые - МОБ и Огни были до Эли. При Эле был АРКС, остальное мелочевка. В одном МОбе забаланса было на 80 млрд (их вернули на момент санации). В АРКСе забаланса было на 40 млрд. Папа Огней до сих работает аудитором в Счетной Палате, сейчас у Кудрина. Но отцы за детей, как говорится... :omg:
----------
Цитата

2Игорь пишет:
29. БПФ

----------

Если вносите БПФ, Новосибирский офис, то надо вносить и ФК Открытие, Кисловодский офис. В ФК Открытие тоже была тетрадка, уважаемый Taratorkinn знает детали, но базовая инфа здесь http://www.banki.ru/news/lenta/?id=7468815

Ещё у Вас дагестанские банки слабо представлены, там много случаев было и тетрадки и ложной тетрадки (когда людей фиктивно вносили в реестр), их надо отдельно исследовать.
----------
Цитата

2Игорь пишет:
31. ТГБ

----------

А здесь разве была тетрадка? :o

----------
Цитата

дай пишет:
Холдинг-Кредит куда у Вас пропал? Он обязательно должен быть, он был первый ещё в 2012 году! А что таджики уронили сервер, так это была отмазка руководства банка, чтобы объяснить тетрадку.

----------

АСВ к началу выплат восстановило базу, всем всё выплатили вовремя.

----------
Цитата

дай пишет:
Основные массовые - МОБ и Огни были до Эли.
----------

Эля заступила на свой пост летом 2013-го, а тетрадки в МОБе и в Огнях вскрылись в 2014-м (пусть и появились они там значительно раньше).

----------
Цитата

Sergey7 пишет:
Эля заступила на свой пост летом 2013-го, а тетрадки в МОБе и в Огнях вскрылись в 2014-м (пусть и появились они там значительно раньше).
----------

да, тетрадки были сформированы раньше, а вскрылись при Эле, я об этом и написал.
----------
Цитата

Sergey7 пишет:
СВ к началу выплат восстановило базу, всем всё выплатили вовремя.

----------

нет, отзыв был 16.05.2012, потом что-то восстановили (возможно, основную часть), но полную базу нашли только через 6 месяцев, в ноябре http://www.banki.ru/news/lenta/?id=4260398
По этой причине АСВ продлило выплаты на полгода
http://www.banki.ru/news/lenta/?id=4973163

----------
Цитата

дай пишет:
Холдинг-Кредит куда у Вас пропал? Он обязательно должен быть, он был первый ещё в 2012 году!
----------

Холдинг-Кредит был в мае 2012 года - до Эли, я это хорошо помню - это был первый мой лопнувший банк- все по нему я получила без проблем и задержек.

----------
Цитата

дай пишет:
нет, отзыв был 16.05.2012, потом что-то восстановили (возможно, основную часть), но полную базу нашли только через 6 месяцев, в ноябре http://www.banki.ru/news/lenta/?id=4260398
По этой причине АСВ продлило выплаты на полгода
http://www.banki.ru/news/lenta/?id=4973163
----------

Здесь (в разделе форума Осадчего) была очень активная ветка по Холдинг-Кредиту. И помню только одно сообщение о задержке выплаты, которое быстро разрешилось (у девушки оказалась полная тёзка в базе АСВ, но не было достоверных паспортных данных, после выяснения ситуации страховку выплатили в полном объёме).

В приведенной вами новости речь о базе активов, а базу вкладчиков восстанавливали по недавним слепкам реестра и каким-то ещё косвенным документам. В то время АСВ ещё работало на совесть и не оперировало терминами типа "серийный вкладчик". Это означает, что тетрадки там не было, вклады правильно отражались в балансе.

----------
Цитата

дай пишет:

ИМХО только ВИПы пострадали, к-рые лично Булочнику деньги отдавали. Массовой тетрадки не было.
----------

Несколько десятков человек. Целое отделение. Только 46 чел в суд подали. ИМХО тетрадка----------
Цитата

дай пишет:
тогда Внешпромбанк тоже надо включать. Там была тетрадка в виде встречных требований (кредитов)
----------

Ну под словом "тетрадка" имеется в виду вклады, не отраженные в отчетности----------
Цитата

дай пишет:
надо вносить и ФК Открытие, Кисловодский офис
----------

Ну там не совсем тетрадка. А одностороннее расторжение договоров банком, судя по Вашей ссылке
----------
Цитата

дай пишет:

А здесь разве была тетрадка?


----------

Инфа отсюда
----------
Цитата

гривенник пишет:
Так, в АО «Булгар банк», ООО «КБ «Тальменка-банк», АО Банк «ТГБ», АКБ «Крыловский» (АО) и КБ «Канский» ООО выявлены случаи сокрытия от учета 10,9 млрд руб. с целью хищения вкладов, привлеченных от 12,1 тыс. вкладчиков (по сравнению с 2016 годом объем сокрытых банками средств уменьшился в 5,5 раза).
----------

----------
Цитата

дай пишет:

Ещё у Вас дагестанские банки слабо представлены,
----------

Напишите конкретно, включу!

Все дополнения я внесу и неточности, конечно, исправлю. Но принципиально картина уже ясна. Тетрадка была примерно в 10% ликвидированных банков. Вероятно и среди действующих такой же процент :|

Sergey7, я своё мнение высказал, у Вас другое мнение, останемся при своих, у нас плюрализм. :uncap:

2Игорь, если беретесь делать работу - делайте качественно. Для начала дайте определение тетрадки, как Вы его понимаете. Иначе разговор ни о чём. Я своё определение тетрадки дал.

Ещё Вам надо определить порог, с к-го начинается тетрадка. Если в банке 5-10 забалансов, это вы считаете тетрадкой? Если 50 - то считаете, судя по мастеру. Вот и определите.

Была куча банков, где вклады были отражены, но были оформлены встречные фиктивные кредиты, из-за чего вкладчики не получили страховку. Это по-вашему не тетрадка? :)

Расторжение договоров - следствие непризнания вкладов банком. То же было в Первомайском, но он в Вашем списке есть, а ФК Открытия нет. такая избирательность не годится.

Меня тема тетрадок мало интересует. Если взялись делать работу - копайте сами, я наводку дал. Свои комменты дал справедливости ради, чтобы заявления по теме тетрадок соответствовали действительности.
----------
Цитата

allegro1211 пишет:
Холдинг-Кредит был в мае 2012 года - до Эли, я это хорошо помню - это был первый мой лопнувший банк- все по нему я получила без проблем и задержек X
X
X Изменено: X
X noindex>allegro1211
X
X -
X 28.07.2018 11:04
----------


Во всех тетрадочных банках есть люди, к-рые всё получили без задержек. Во многих тетрадочных банках таких большинство.

----------
Цитата

дай пишет:
Если в банке 5-10 забалансов, это вы считаете тетрадкой?
----------

Это может быть просто ошибкой----------
Цитата

дай пишет:
встречные фиктивные кредиты,
----------

Это другое нарушение----------
Цитата

дай пишет:
а ФК Открытия
----------
Ну Вы же сами прекрасно понимаете, что это нарушения в одном офисе огромного банка

Моей целью было посмотреть, какой порядок распространения тетрадок. Думаю, что цель достигнута. Она была в 10% банков

2Игорь, незачёт. :pardon:

----------
Цитата

дай пишет:
2Игорь, незачёт.
----------

Сделайте лучше :)

----------
Цитата

2Игорь пишет:
Тетрадка была примерно в 10% ликвидированных банков.
----------

Вкладчика волнует не %% от банков , а %% от вкладов.
----------
Цитата

2Игорь пишет:
Ну под словом "тетрадка" имеется в виду вклады, не отраженные в отчетности
----------

----------
Цитата

2Игорь пишет:
Ну там не совсем тетрадка. А одностороннее расторжение договоров банком, судя по Вашей ссылке

----------

По такому критерию и МОБ нужно исключить. Там взносы первоначально отражались , но потом уходили на счета по покупке ЦБ и пр заморочки.
----------
Цитата

2Игорь пишет:
Вероятно и среди действующих такой же процент изображение

----------

Исключено.
Лишились лицензии огромное кол-во малых банков которые были питательной базой тетрадки . В крупняке организовать тетрадь техн сложнее (особенно когда все понимают что это такое) , да и уголовку никто не отменял - значительное кол-во тетрадочников либо сидят, либо в бегах.

----------
Цитата

123458 пишет:

Исключено.
Лишились лицензии огромное кол-во малых банков которые были питательной базой тетрадки . В крупняке организовать тетрадь техн сложнее (особенно когда все понимают что это такое)
----------

Согласен, нельзя распространять то, что было, на оставшиеся.
Ограничимся выводом, что среди отозванных тетрадка была в 10% банков. Про суммы сказать не могу. Достоверно знаю, что в Росинтербанке тетрадка началась ровно за 2 месяца до отзыва, с 15 июля. Кажется 5 млрд из 62 млрд была (но в этом не уверен)

----------
Цитата

2Игорь пишет:
Согласен, нельзя распространять то, что было, на оставшиеся.
Ограничимся выводом, что среди отозванных тетрадка была в 10% банков.
----------

А зачем Вам это надо ? И какие выводы ? А никаких...
смысл тетрадки - это когда тонет торговый корабль, хозяин это знает и заранее грузит ценности (и свои и чужие) в лодку и отплывает к иным берегам. И эту достаточно быструю 'погрузку' даже если надзорные органы и предполагают, но отследить и пресечь по факту почему-то не в состоянии. Ну и плюс безнаказанность такой операции по свертыванию бизнеса позволяет этим же путем идти и другим.

----------
Цитата

дай пишет:
Была куча банков, где вклады были отражены, но были оформлены встречные фиктивные кредиты, из-за чего вкладчики не получили страховку. Это по-вашему не тетрадка? изображение

----------

Яркий пример тому Банкирский дом - кто держал вклады получили "бонусом" кредиты:
http://www.banki.ru/news/lenta/?id=8896143
Пример на 3.7 млн. руб. имхо очень убедителен. ;)

----------
Цитата

allegro1211 пишет:
ОФЗ не застрахованы АСВ - совсем не застрахованы - и это для меня решающий аргумент перечеркивающий всю их доходность.
----------

Странный подход. Страховка АСВ - это ограниченная по сумме гарантия государства по обязательствам третьей стороны, которые ещё надо подтвердить в некоторых случаях (например, в случае тетрадки). А ОФЗ - это прямая гарантия государства на неограниченную сумму. Так где рисков дефолта больше? В случае с двумя звеньями или с одним?

ЗЫ сам я считаю, что риски некоторых банков ниже, чем риски государства и ОФЗ мне принципиально неинтересны, но существование или несуществование АСВ в случае этих некоторых банков не имеет вообще никакого прикладного значения.

----------
Цитата

allegro1211 пишет:
Я боюсь дефолта эмитента - ОФЗ не застрахованы АСВ - совсем не застрахованы - и это для меня решающий аргумент перечеркивающий всю их доходность.
----------

Обязательства государства перед ФЛ по цен бумагам были полностью исполнены даже в 1998 году.
Если не будут исполняться обязательства по ОФЗ , то про АСВ можно забыть.

----------
Цитата

123458 пишет:
По такому критерию и МОБ нужно исключить. Там взносы первоначально отражались , но потом уходили на счета по покупке ЦБ и пр заморочки.

----------


Вроде бы в "2Т-банке" была похожая схема, что средства произвольно гонялись банком между депозитным счетом и счетом для покупки ЦБ. Были ли после отзыва проблемы с выплатами не припомню. Большого резонанса в СМИ точно не было. Так что если и была тетрадка, то маааленькая

----------
Цитата

Svirepyj пишет:

Вроде бы в "2Т-банке" была похожая схема, что средства произвольно гонялись банком между депозитным счетом и счетом для покупки ЦБ. Были ли после отзыва проблемы с выплатами не припомню. Большого резонанса в СМИ точно не было. Так что если и была тетрадка, то маааленькая
----------

Я имел вклад в 2Т-банке но у них вроде не жаловались на тетрадку. Дело в том что месяца за два у них начались какие-то махинации по счетам, но туда высадился десант из ЦБ и всё успокоилось и через месячишко отозвали лицензию. Как-то так . :) Наверное это хороший пример предотвращения тетрадки ЦБ. :)

----------
Цитата

kronin пишет:
Яркий пример тому Банкирский дом - кто держал вклады получили "бонусом" кредиты:
http://www.banki.ru/news/lenta/?id=8896143
Пример на 3.7 млн. руб. имхо очень убедителен. изображение

----------

Как их на кредиты подписали? Там же наверное должно быть куча справок и документов ( на обеспечение кредита) также договор и рко ( то что деньги получены) и все с его личной подписью.