Сводки с театра военных действий

----------
Цитата

дай пишет:
нет, отзыв был 16.05.2012, потом что-то восстановили (возможно, основную часть), но полную базу нашли только через 6 месяцев, в ноябре http://www.banki.ru/news/lenta/?id=4260398
По этой причине АСВ продлило выплаты на полгода
http://www.banki.ru/news/lenta/?id=4973163
----------

Здесь (в разделе форума Осадчего) была очень активная ветка по Холдинг-Кредиту. И помню только одно сообщение о задержке выплаты, которое быстро разрешилось (у девушки оказалась полная тёзка в базе АСВ, но не было достоверных паспортных данных, после выяснения ситуации страховку выплатили в полном объёме).

В приведенной вами новости речь о базе активов, а базу вкладчиков восстанавливали по недавним слепкам реестра и каким-то ещё косвенным документам. В то время АСВ ещё работало на совесть и не оперировало терминами типа "серийный вкладчик". Это означает, что тетрадки там не было, вклады правильно отражались в балансе.

----------
Цитата

дай пишет:

ИМХО только ВИПы пострадали, к-рые лично Булочнику деньги отдавали. Массовой тетрадки не было.
----------

Несколько десятков человек. Целое отделение. Только 46 чел в суд подали. ИМХО тетрадка----------
Цитата

дай пишет:
тогда Внешпромбанк тоже надо включать. Там была тетрадка в виде встречных требований (кредитов)
----------

Ну под словом "тетрадка" имеется в виду вклады, не отраженные в отчетности----------
Цитата

дай пишет:
надо вносить и ФК Открытие, Кисловодский офис
----------

Ну там не совсем тетрадка. А одностороннее расторжение договоров банком, судя по Вашей ссылке
----------
Цитата

дай пишет:

А здесь разве была тетрадка?


----------

Инфа отсюда
----------
Цитата

гривенник пишет:
Так, в АО «Булгар банк», ООО «КБ «Тальменка-банк», АО Банк «ТГБ», АКБ «Крыловский» (АО) и КБ «Канский» ООО выявлены случаи сокрытия от учета 10,9 млрд руб. с целью хищения вкладов, привлеченных от 12,1 тыс. вкладчиков (по сравнению с 2016 годом объем сокрытых банками средств уменьшился в 5,5 раза).
----------

----------
Цитата

дай пишет:

Ещё у Вас дагестанские банки слабо представлены,
----------

Напишите конкретно, включу!

Все дополнения я внесу и неточности, конечно, исправлю. Но принципиально картина уже ясна. Тетрадка была примерно в 10% ликвидированных банков. Вероятно и среди действующих такой же процент :|

Sergey7, я своё мнение высказал, у Вас другое мнение, останемся при своих, у нас плюрализм. :uncap:

2Игорь, если беретесь делать работу - делайте качественно. Для начала дайте определение тетрадки, как Вы его понимаете. Иначе разговор ни о чём. Я своё определение тетрадки дал.

Ещё Вам надо определить порог, с к-го начинается тетрадка. Если в банке 5-10 забалансов, это вы считаете тетрадкой? Если 50 - то считаете, судя по мастеру. Вот и определите.

Была куча банков, где вклады были отражены, но были оформлены встречные фиктивные кредиты, из-за чего вкладчики не получили страховку. Это по-вашему не тетрадка? :)

Расторжение договоров - следствие непризнания вкладов банком. То же было в Первомайском, но он в Вашем списке есть, а ФК Открытия нет. такая избирательность не годится.

Меня тема тетрадок мало интересует. Если взялись делать работу - копайте сами, я наводку дал. Свои комменты дал справедливости ради, чтобы заявления по теме тетрадок соответствовали действительности.
----------
Цитата

allegro1211 пишет:
Холдинг-Кредит был в мае 2012 года - до Эли, я это хорошо помню - это был первый мой лопнувший банк- все по нему я получила без проблем и задержек X
X
X Изменено: X
X noindex>allegro1211
X
X -
X 28.07.2018 11:04
----------


Во всех тетрадочных банках есть люди, к-рые всё получили без задержек. Во многих тетрадочных банках таких большинство.

----------
Цитата

дай пишет:
Если в банке 5-10 забалансов, это вы считаете тетрадкой?
----------

Это может быть просто ошибкой----------
Цитата

дай пишет:
встречные фиктивные кредиты,
----------

Это другое нарушение----------
Цитата

дай пишет:
а ФК Открытия
----------
Ну Вы же сами прекрасно понимаете, что это нарушения в одном офисе огромного банка

Моей целью было посмотреть, какой порядок распространения тетрадок. Думаю, что цель достигнута. Она была в 10% банков

2Игорь, незачёт. :pardon:

----------
Цитата

дай пишет:
2Игорь, незачёт.
----------

Сделайте лучше :)

----------
Цитата

2Игорь пишет:
Тетрадка была примерно в 10% ликвидированных банков.
----------

Вкладчика волнует не %% от банков , а %% от вкладов.
----------
Цитата

2Игорь пишет:
Ну под словом "тетрадка" имеется в виду вклады, не отраженные в отчетности
----------

----------
Цитата

2Игорь пишет:
Ну там не совсем тетрадка. А одностороннее расторжение договоров банком, судя по Вашей ссылке

----------

По такому критерию и МОБ нужно исключить. Там взносы первоначально отражались , но потом уходили на счета по покупке ЦБ и пр заморочки.
----------
Цитата

2Игорь пишет:
Вероятно и среди действующих такой же процент изображение

----------

Исключено.
Лишились лицензии огромное кол-во малых банков которые были питательной базой тетрадки . В крупняке организовать тетрадь техн сложнее (особенно когда все понимают что это такое) , да и уголовку никто не отменял - значительное кол-во тетрадочников либо сидят, либо в бегах.

----------
Цитата

123458 пишет:

Исключено.
Лишились лицензии огромное кол-во малых банков которые были питательной базой тетрадки . В крупняке организовать тетрадь техн сложнее (особенно когда все понимают что это такое)
----------

Согласен, нельзя распространять то, что было, на оставшиеся.
Ограничимся выводом, что среди отозванных тетрадка была в 10% банков. Про суммы сказать не могу. Достоверно знаю, что в Росинтербанке тетрадка началась ровно за 2 месяца до отзыва, с 15 июля. Кажется 5 млрд из 62 млрд была (но в этом не уверен)

----------
Цитата

2Игорь пишет:
Согласен, нельзя распространять то, что было, на оставшиеся.
Ограничимся выводом, что среди отозванных тетрадка была в 10% банков.
----------

А зачем Вам это надо ? И какие выводы ? А никаких...
смысл тетрадки - это когда тонет торговый корабль, хозяин это знает и заранее грузит ценности (и свои и чужие) в лодку и отплывает к иным берегам. И эту достаточно быструю 'погрузку' даже если надзорные органы и предполагают, но отследить и пресечь по факту почему-то не в состоянии. Ну и плюс безнаказанность такой операции по свертыванию бизнеса позволяет этим же путем идти и другим.

----------
Цитата

дай пишет:
Была куча банков, где вклады были отражены, но были оформлены встречные фиктивные кредиты, из-за чего вкладчики не получили страховку. Это по-вашему не тетрадка? изображение

----------

Яркий пример тому Банкирский дом - кто держал вклады получили "бонусом" кредиты:
http://www.banki.ru/news/lenta/?id=8896143
Пример на 3.7 млн. руб. имхо очень убедителен. ;)

----------
Цитата

allegro1211 пишет:
ОФЗ не застрахованы АСВ - совсем не застрахованы - и это для меня решающий аргумент перечеркивающий всю их доходность.
----------

Странный подход. Страховка АСВ - это ограниченная по сумме гарантия государства по обязательствам третьей стороны, которые ещё надо подтвердить в некоторых случаях (например, в случае тетрадки). А ОФЗ - это прямая гарантия государства на неограниченную сумму. Так где рисков дефолта больше? В случае с двумя звеньями или с одним?

ЗЫ сам я считаю, что риски некоторых банков ниже, чем риски государства и ОФЗ мне принципиально неинтересны, но существование или несуществование АСВ в случае этих некоторых банков не имеет вообще никакого прикладного значения.

----------
Цитата

allegro1211 пишет:
Я боюсь дефолта эмитента - ОФЗ не застрахованы АСВ - совсем не застрахованы - и это для меня решающий аргумент перечеркивающий всю их доходность.
----------

Обязательства государства перед ФЛ по цен бумагам были полностью исполнены даже в 1998 году.
Если не будут исполняться обязательства по ОФЗ , то про АСВ можно забыть.

----------
Цитата

123458 пишет:
По такому критерию и МОБ нужно исключить. Там взносы первоначально отражались , но потом уходили на счета по покупке ЦБ и пр заморочки.

----------


Вроде бы в "2Т-банке" была похожая схема, что средства произвольно гонялись банком между депозитным счетом и счетом для покупки ЦБ. Были ли после отзыва проблемы с выплатами не припомню. Большого резонанса в СМИ точно не было. Так что если и была тетрадка, то маааленькая

----------
Цитата

Svirepyj пишет:

Вроде бы в "2Т-банке" была похожая схема, что средства произвольно гонялись банком между депозитным счетом и счетом для покупки ЦБ. Были ли после отзыва проблемы с выплатами не припомню. Большого резонанса в СМИ точно не было. Так что если и была тетрадка, то маааленькая
----------

Я имел вклад в 2Т-банке но у них вроде не жаловались на тетрадку. Дело в том что месяца за два у них начались какие-то махинации по счетам, но туда высадился десант из ЦБ и всё успокоилось и через месячишко отозвали лицензию. Как-то так . :) Наверное это хороший пример предотвращения тетрадки ЦБ. :)

----------
Цитата

kronin пишет:
Яркий пример тому Банкирский дом - кто держал вклады получили "бонусом" кредиты:
http://www.banki.ru/news/lenta/?id=8896143
Пример на 3.7 млн. руб. имхо очень убедителен. изображение

----------

Как их на кредиты подписали? Там же наверное должно быть куча справок и документов ( на обеспечение кредита) также договор и рко ( то что деньги получены) и все с его личной подписью.

----------
Цитата

2Игорь пишет:
34 из 323 страховых случаев (хотя МОБ не отозвали) = 10,5%
----------

неверно считаете :bonk:
----------
Цитата

2Игорь пишет:
7. Первомайский

----------

он живой (лиц. N518), зачем живого-то похоронили? :D не было у него никакого страхового случая, даже санации не было :|
http://www.banki.ru/banks/bank/pervomaisky/

А тетрадка там была при живом банке, :yep: но только в одном доп.офисе (в Геленджике), как и в Открытии (тоже в одном доп. офисе): http://www.banki.ru/news/lenta/?id=6358611
И сумма ущерба для вкладчиков Первомайского и Открытия примерно одинаковая - 1 млрд. :)
---------------------------------------
А в другом Первомайском, у к-рого действительно лиц. отозвали (лиц. N 652) в 2009, не было тетрадки. :pardon: :D http://www.banki.ru/banks/memory/bank/?id=1460107
Но считать его по-любому нельзя, Эля только в 2013 пришла, в 2009 её ещё не было. :pardon:
(323 страховых случая было после прихода ЭСН)
-----------------------
Кстати, в МОБе тоже не было страхового случая, там была санация. Так что уже не 34 страховых случая д.б., а на 2 меньше.

----------
Цитата

дай пишет:
неверно считаете
----------

ОК, составьте верный список. Критиковать всегда проще, чем делать. :)
Я уже написал, моей целью было посмотреть порядок тетрадок. Я это увидел. 10%

Тетрадки (вклады, скрытые от учета)

1. Мастербанк (ВИП офис)
2. Мособлбанк (лицензия не отозвана)
3. Огни Москвы
4. Аркс
5. Росинтербанк
6. Мико
7. Первомайский (офис в Геленджике)
8. Ипотек
9. Диг
10. Волга-кредит
11. Стелла
12. Замоскворецкий
13. Камский горизонт
14. Военно-промышленный банк
15. Антал и его группа:
16. Максимум
17. Лада-кредит
18. Дорис
19. Гринфилд
20. Содружество
21. Межрегионбанк
22. НСТ
23. МФбанк
24. Канский
25. Булгар
26. Эльбин
27. Таатта
28. Кроссинвест
29. БПФ
30. Тальменка
31. ТГБ
32. Крыловский
33. Открытие (один офис)
34. Евростандарт (фиктивные вклады)
35. Росэнергобанк (фиктивные вклады)

----------
Цитата

2Игорь пишет:
Тетрадки (вклады, скрытые от учета)

----------

----------
Цитата

2Игорь пишет:
34. Евростандарт (фиктивные вклады)
35. Росэнергобанк (фиктивные вклады)
----------

Фиктивные вклады это тоже что ли вклады, скрытые от учета? :scratch:

Зачем же скрывать фиктивные вклады от учета? :o :wall: :jokingly: