Сводки с театра военных действий

Sergey7, я своё мнение высказал, у Вас другое мнение, останемся при своих, у нас плюрализм. :uncap:

2Игорь, если беретесь делать работу - делайте качественно. Для начала дайте определение тетрадки, как Вы его понимаете. Иначе разговор ни о чём. Я своё определение тетрадки дал.

Ещё Вам надо определить порог, с к-го начинается тетрадка. Если в банке 5-10 забалансов, это вы считаете тетрадкой? Если 50 - то считаете, судя по мастеру. Вот и определите.

Была куча банков, где вклады были отражены, но были оформлены встречные фиктивные кредиты, из-за чего вкладчики не получили страховку. Это по-вашему не тетрадка? :)

Расторжение договоров - следствие непризнания вкладов банком. То же было в Первомайском, но он в Вашем списке есть, а ФК Открытия нет. такая избирательность не годится.

Меня тема тетрадок мало интересует. Если взялись делать работу - копайте сами, я наводку дал. Свои комменты дал справедливости ради, чтобы заявления по теме тетрадок соответствовали действительности.
----------
Цитата

allegro1211 пишет:
Холдинг-Кредит был в мае 2012 года - до Эли, я это хорошо помню - это был первый мой лопнувший банк- все по нему я получила без проблем и задержек X
X
X Изменено: X
X noindex>allegro1211
X
X -
X 28.07.2018 11:04
----------


Во всех тетрадочных банках есть люди, к-рые всё получили без задержек. Во многих тетрадочных банках таких большинство.

----------
Цитата

дай пишет:
Если в банке 5-10 забалансов, это вы считаете тетрадкой?
----------

Это может быть просто ошибкой----------
Цитата

дай пишет:
встречные фиктивные кредиты,
----------

Это другое нарушение----------
Цитата

дай пишет:
а ФК Открытия
----------
Ну Вы же сами прекрасно понимаете, что это нарушения в одном офисе огромного банка

Моей целью было посмотреть, какой порядок распространения тетрадок. Думаю, что цель достигнута. Она была в 10% банков

2Игорь, незачёт. :pardon:

----------
Цитата

дай пишет:
2Игорь, незачёт.
----------

Сделайте лучше :)

----------
Цитата

2Игорь пишет:
Тетрадка была примерно в 10% ликвидированных банков.
----------

Вкладчика волнует не %% от банков , а %% от вкладов.
----------
Цитата

2Игорь пишет:
Ну под словом "тетрадка" имеется в виду вклады, не отраженные в отчетности
----------

----------
Цитата

2Игорь пишет:
Ну там не совсем тетрадка. А одностороннее расторжение договоров банком, судя по Вашей ссылке

----------

По такому критерию и МОБ нужно исключить. Там взносы первоначально отражались , но потом уходили на счета по покупке ЦБ и пр заморочки.
----------
Цитата

2Игорь пишет:
Вероятно и среди действующих такой же процент изображение

----------

Исключено.
Лишились лицензии огромное кол-во малых банков которые были питательной базой тетрадки . В крупняке организовать тетрадь техн сложнее (особенно когда все понимают что это такое) , да и уголовку никто не отменял - значительное кол-во тетрадочников либо сидят, либо в бегах.

----------
Цитата

123458 пишет:

Исключено.
Лишились лицензии огромное кол-во малых банков которые были питательной базой тетрадки . В крупняке организовать тетрадь техн сложнее (особенно когда все понимают что это такое)
----------

Согласен, нельзя распространять то, что было, на оставшиеся.
Ограничимся выводом, что среди отозванных тетрадка была в 10% банков. Про суммы сказать не могу. Достоверно знаю, что в Росинтербанке тетрадка началась ровно за 2 месяца до отзыва, с 15 июля. Кажется 5 млрд из 62 млрд была (но в этом не уверен)

----------
Цитата

2Игорь пишет:
Согласен, нельзя распространять то, что было, на оставшиеся.
Ограничимся выводом, что среди отозванных тетрадка была в 10% банков.
----------

А зачем Вам это надо ? И какие выводы ? А никаких...
смысл тетрадки - это когда тонет торговый корабль, хозяин это знает и заранее грузит ценности (и свои и чужие) в лодку и отплывает к иным берегам. И эту достаточно быструю 'погрузку' даже если надзорные органы и предполагают, но отследить и пресечь по факту почему-то не в состоянии. Ну и плюс безнаказанность такой операции по свертыванию бизнеса позволяет этим же путем идти и другим.

----------
Цитата

дай пишет:
Была куча банков, где вклады были отражены, но были оформлены встречные фиктивные кредиты, из-за чего вкладчики не получили страховку. Это по-вашему не тетрадка? изображение

----------

Яркий пример тому Банкирский дом - кто держал вклады получили "бонусом" кредиты:
http://www.banki.ru/news/lenta/?id=8896143
Пример на 3.7 млн. руб. имхо очень убедителен. ;)

----------
Цитата

allegro1211 пишет:
ОФЗ не застрахованы АСВ - совсем не застрахованы - и это для меня решающий аргумент перечеркивающий всю их доходность.
----------

Странный подход. Страховка АСВ - это ограниченная по сумме гарантия государства по обязательствам третьей стороны, которые ещё надо подтвердить в некоторых случаях (например, в случае тетрадки). А ОФЗ - это прямая гарантия государства на неограниченную сумму. Так где рисков дефолта больше? В случае с двумя звеньями или с одним?

ЗЫ сам я считаю, что риски некоторых банков ниже, чем риски государства и ОФЗ мне принципиально неинтересны, но существование или несуществование АСВ в случае этих некоторых банков не имеет вообще никакого прикладного значения.

----------
Цитата

allegro1211 пишет:
Я боюсь дефолта эмитента - ОФЗ не застрахованы АСВ - совсем не застрахованы - и это для меня решающий аргумент перечеркивающий всю их доходность.
----------

Обязательства государства перед ФЛ по цен бумагам были полностью исполнены даже в 1998 году.
Если не будут исполняться обязательства по ОФЗ , то про АСВ можно забыть.

----------
Цитата

123458 пишет:
По такому критерию и МОБ нужно исключить. Там взносы первоначально отражались , но потом уходили на счета по покупке ЦБ и пр заморочки.

----------


Вроде бы в "2Т-банке" была похожая схема, что средства произвольно гонялись банком между депозитным счетом и счетом для покупки ЦБ. Были ли после отзыва проблемы с выплатами не припомню. Большого резонанса в СМИ точно не было. Так что если и была тетрадка, то маааленькая

----------
Цитата

Svirepyj пишет:

Вроде бы в "2Т-банке" была похожая схема, что средства произвольно гонялись банком между депозитным счетом и счетом для покупки ЦБ. Были ли после отзыва проблемы с выплатами не припомню. Большого резонанса в СМИ точно не было. Так что если и была тетрадка, то маааленькая
----------

Я имел вклад в 2Т-банке но у них вроде не жаловались на тетрадку. Дело в том что месяца за два у них начались какие-то махинации по счетам, но туда высадился десант из ЦБ и всё успокоилось и через месячишко отозвали лицензию. Как-то так . :) Наверное это хороший пример предотвращения тетрадки ЦБ. :)

----------
Цитата

kronin пишет:
Яркий пример тому Банкирский дом - кто держал вклады получили "бонусом" кредиты:
http://www.banki.ru/news/lenta/?id=8896143
Пример на 3.7 млн. руб. имхо очень убедителен. изображение

----------

Как их на кредиты подписали? Там же наверное должно быть куча справок и документов ( на обеспечение кредита) также договор и рко ( то что деньги получены) и все с его личной подписью.

----------
Цитата

2Игорь пишет:
34 из 323 страховых случаев (хотя МОБ не отозвали) = 10,5%
----------

неверно считаете :bonk:
----------
Цитата

2Игорь пишет:
7. Первомайский

----------

он живой (лиц. N518), зачем живого-то похоронили? :D не было у него никакого страхового случая, даже санации не было :|
http://www.banki.ru/banks/bank/pervomaisky/

А тетрадка там была при живом банке, :yep: но только в одном доп.офисе (в Геленджике), как и в Открытии (тоже в одном доп. офисе): http://www.banki.ru/news/lenta/?id=6358611
И сумма ущерба для вкладчиков Первомайского и Открытия примерно одинаковая - 1 млрд. :)
---------------------------------------
А в другом Первомайском, у к-рого действительно лиц. отозвали (лиц. N 652) в 2009, не было тетрадки. :pardon: :D http://www.banki.ru/banks/memory/bank/?id=1460107
Но считать его по-любому нельзя, Эля только в 2013 пришла, в 2009 её ещё не было. :pardon:
(323 страховых случая было после прихода ЭСН)
-----------------------
Кстати, в МОБе тоже не было страхового случая, там была санация. Так что уже не 34 страховых случая д.б., а на 2 меньше.

----------
Цитата

дай пишет:
неверно считаете
----------

ОК, составьте верный список. Критиковать всегда проще, чем делать. :)
Я уже написал, моей целью было посмотреть порядок тетрадок. Я это увидел. 10%

Тетрадки (вклады, скрытые от учета)

1. Мастербанк (ВИП офис)
2. Мособлбанк (лицензия не отозвана)
3. Огни Москвы
4. Аркс
5. Росинтербанк
6. Мико
7. Первомайский (офис в Геленджике)
8. Ипотек
9. Диг
10. Волга-кредит
11. Стелла
12. Замоскворецкий
13. Камский горизонт
14. Военно-промышленный банк
15. Антал и его группа:
16. Максимум
17. Лада-кредит
18. Дорис
19. Гринфилд
20. Содружество
21. Межрегионбанк
22. НСТ
23. МФбанк
24. Канский
25. Булгар
26. Эльбин
27. Таатта
28. Кроссинвест
29. БПФ
30. Тальменка
31. ТГБ
32. Крыловский
33. Открытие (один офис)
34. Евростандарт (фиктивные вклады)
35. Росэнергобанк (фиктивные вклады)

----------
Цитата

2Игорь пишет:
Тетрадки (вклады, скрытые от учета)

----------

----------
Цитата

2Игорь пишет:
34. Евростандарт (фиктивные вклады)
35. Росэнергобанк (фиктивные вклады)
----------

Фиктивные вклады это тоже что ли вклады, скрытые от учета? :scratch:

Зачем же скрывать фиктивные вклады от учета? :o :wall: :jokingly:

----------
Цитата

дай пишет:
Зачем же скрывать фиктивные вклады от учета?
----------

Я включил их по просьбе публики :) Поскольку из-за их наличия многим обычным вкладчикам не выдавали вклады, пока не убеждались в их реальности. Поэтому я их включил в конце списка с примечанием, что это не тетрадки :)

Вот уточненный вариант списка

Тетрадки (вклады, скрытые от учета)

А. Существующие банки

1. Мособлбанк
2. Первомайский (офис в Геленджике)
3. Открытие (один офис)

Б. Ликвидированные банки

4. Аркс
5. Росинтербанк
6. Мико
7. Огни Москвы
8. Ипотек
9. Диг
10. Волга-кредит
11. Стелла
12. Замоскворецкий
13. Камский горизонт
14. Военно-промышленный банк
15. Антал и его группа:
16. Максимум
17. Лада-кредит
18. Дорис
19. Гринфилд
20. Содружество
21. Межрегионбанк
22. НСТ
23. МФбанк
24. Канский
25. Булгар
26. Эльбин
27. Таатта
28. Кроссинвест
29. БПФ
30. Тальменка
31. ТГБ
32. Крыловский
33. Мастер банк (ВИП офис)

Фиктивные вклады
1. Евростандарт
2. Росэнергобанк

Хорошо, по Вашему определению тетрадки выходит, что тетрадки были найдены примерно в 33 банках после прихода ЭСН, и в банках с тетрадками было примерно 30 страховых случаев.

Я бы против БПФ в скобках добавил "Новосибирский филиал", банк был не маленький, тетрадки были в 1ом филиале.

Но тетрадочные вклады в тетрадочных банках были распределены неравномерно. В каких-то их было много, в каких-то мало. В МОБе было много (но без страхового случая), много в АРКСе; в Огнях было неск-ко тетрадочных офисов и т.д. Интересно узнать отношение объёма забалансовых вкладов, подлежащих выплате по страховке АСВ, к общему объёму страховых выплат в банках с тетрадками (где были страховые случаи). В АСВ была какая-то статистика (то ли по общей сумме забаланса при выплатах :scratch: )

Интересно, в большинстве тетрадочных банков, какой был % тетрадочных вкладов? :scratch:
Хотя это будет средняя температура по больнице.

PS Один из способов не попасть в тетрадку - вообще стараться избегать встреч с АСВ. Для начала можно просто стараться избегать банки из зоны риска. :)
===========================
Вот ещё какой вопрос. Уже не помню. Разве в группе Анталбанка (это примерно 10 банков) была тетрадка? Вроде бы там реестр всегда полностью составлялся и в АСВ передавался, другое дело все активы в этих банках выводились и разворовывались. Но по реестру разве был забаланс? :scratch:

Если там не было забалансовых вкладов, то эту группу надо исключить из списка.

ЗЫ Анталовцы делали так. После отзыва лицухи у банка из их группы, они обзванивали бывших вкладчиков и предлагали переложить полученную от АСВ страховку в свой следующий банк с ещё не отозванной лицензией. Согласившихся вкладчиков они чуть ли не на такси возили. При такой схеме им не было никакого резона заводить тетрадку, они были заинтересованы, чтобы все их вкладчики получили страховку от АСВ, и как можно раньше! ;)