Сводки с театра военных действий

----------
Цитата

allegro1211 пишет:
ОФЗ не застрахованы АСВ - совсем не застрахованы - и это для меня решающий аргумент перечеркивающий всю их доходность.
----------

Странный подход. Страховка АСВ - это ограниченная по сумме гарантия государства по обязательствам третьей стороны, которые ещё надо подтвердить в некоторых случаях (например, в случае тетрадки). А ОФЗ - это прямая гарантия государства на неограниченную сумму. Так где рисков дефолта больше? В случае с двумя звеньями или с одним?

ЗЫ сам я считаю, что риски некоторых банков ниже, чем риски государства и ОФЗ мне принципиально неинтересны, но существование или несуществование АСВ в случае этих некоторых банков не имеет вообще никакого прикладного значения.

----------
Цитата

allegro1211 пишет:
Я боюсь дефолта эмитента - ОФЗ не застрахованы АСВ - совсем не застрахованы - и это для меня решающий аргумент перечеркивающий всю их доходность.
----------

Обязательства государства перед ФЛ по цен бумагам были полностью исполнены даже в 1998 году.
Если не будут исполняться обязательства по ОФЗ , то про АСВ можно забыть.

----------
Цитата

123458 пишет:
По такому критерию и МОБ нужно исключить. Там взносы первоначально отражались , но потом уходили на счета по покупке ЦБ и пр заморочки.

----------


Вроде бы в "2Т-банке" была похожая схема, что средства произвольно гонялись банком между депозитным счетом и счетом для покупки ЦБ. Были ли после отзыва проблемы с выплатами не припомню. Большого резонанса в СМИ точно не было. Так что если и была тетрадка, то маааленькая

----------
Цитата

Svirepyj пишет:

Вроде бы в "2Т-банке" была похожая схема, что средства произвольно гонялись банком между депозитным счетом и счетом для покупки ЦБ. Были ли после отзыва проблемы с выплатами не припомню. Большого резонанса в СМИ точно не было. Так что если и была тетрадка, то маааленькая
----------

Я имел вклад в 2Т-банке но у них вроде не жаловались на тетрадку. Дело в том что месяца за два у них начались какие-то махинации по счетам, но туда высадился десант из ЦБ и всё успокоилось и через месячишко отозвали лицензию. Как-то так . :) Наверное это хороший пример предотвращения тетрадки ЦБ. :)

----------
Цитата

kronin пишет:
Яркий пример тому Банкирский дом - кто держал вклады получили "бонусом" кредиты:
http://www.banki.ru/news/lenta/?id=8896143
Пример на 3.7 млн. руб. имхо очень убедителен. изображение

----------

Как их на кредиты подписали? Там же наверное должно быть куча справок и документов ( на обеспечение кредита) также договор и рко ( то что деньги получены) и все с его личной подписью.

----------
Цитата

2Игорь пишет:
34 из 323 страховых случаев (хотя МОБ не отозвали) = 10,5%
----------

неверно считаете :bonk:
----------
Цитата

2Игорь пишет:
7. Первомайский

----------

он живой (лиц. N518), зачем живого-то похоронили? :D не было у него никакого страхового случая, даже санации не было :|
http://www.banki.ru/banks/bank/pervomaisky/

А тетрадка там была при живом банке, :yep: но только в одном доп.офисе (в Геленджике), как и в Открытии (тоже в одном доп. офисе): http://www.banki.ru/news/lenta/?id=6358611
И сумма ущерба для вкладчиков Первомайского и Открытия примерно одинаковая - 1 млрд. :)
---------------------------------------
А в другом Первомайском, у к-рого действительно лиц. отозвали (лиц. N 652) в 2009, не было тетрадки. :pardon: :D http://www.banki.ru/banks/memory/bank/?id=1460107
Но считать его по-любому нельзя, Эля только в 2013 пришла, в 2009 её ещё не было. :pardon:
(323 страховых случая было после прихода ЭСН)
-----------------------
Кстати, в МОБе тоже не было страхового случая, там была санация. Так что уже не 34 страховых случая д.б., а на 2 меньше.

----------
Цитата

дай пишет:
неверно считаете
----------

ОК, составьте верный список. Критиковать всегда проще, чем делать. :)
Я уже написал, моей целью было посмотреть порядок тетрадок. Я это увидел. 10%

Тетрадки (вклады, скрытые от учета)

1. Мастербанк (ВИП офис)
2. Мособлбанк (лицензия не отозвана)
3. Огни Москвы
4. Аркс
5. Росинтербанк
6. Мико
7. Первомайский (офис в Геленджике)
8. Ипотек
9. Диг
10. Волга-кредит
11. Стелла
12. Замоскворецкий
13. Камский горизонт
14. Военно-промышленный банк
15. Антал и его группа:
16. Максимум
17. Лада-кредит
18. Дорис
19. Гринфилд
20. Содружество
21. Межрегионбанк
22. НСТ
23. МФбанк
24. Канский
25. Булгар
26. Эльбин
27. Таатта
28. Кроссинвест
29. БПФ
30. Тальменка
31. ТГБ
32. Крыловский
33. Открытие (один офис)
34. Евростандарт (фиктивные вклады)
35. Росэнергобанк (фиктивные вклады)

----------
Цитата

2Игорь пишет:
Тетрадки (вклады, скрытые от учета)

----------

----------
Цитата

2Игорь пишет:
34. Евростандарт (фиктивные вклады)
35. Росэнергобанк (фиктивные вклады)
----------

Фиктивные вклады это тоже что ли вклады, скрытые от учета? :scratch:

Зачем же скрывать фиктивные вклады от учета? :o :wall: :jokingly:

----------
Цитата

дай пишет:
Зачем же скрывать фиктивные вклады от учета?
----------

Я включил их по просьбе публики :) Поскольку из-за их наличия многим обычным вкладчикам не выдавали вклады, пока не убеждались в их реальности. Поэтому я их включил в конце списка с примечанием, что это не тетрадки :)

Вот уточненный вариант списка

Тетрадки (вклады, скрытые от учета)

А. Существующие банки

1. Мособлбанк
2. Первомайский (офис в Геленджике)
3. Открытие (один офис)

Б. Ликвидированные банки

4. Аркс
5. Росинтербанк
6. Мико
7. Огни Москвы
8. Ипотек
9. Диг
10. Волга-кредит
11. Стелла
12. Замоскворецкий
13. Камский горизонт
14. Военно-промышленный банк
15. Антал и его группа:
16. Максимум
17. Лада-кредит
18. Дорис
19. Гринфилд
20. Содружество
21. Межрегионбанк
22. НСТ
23. МФбанк
24. Канский
25. Булгар
26. Эльбин
27. Таатта
28. Кроссинвест
29. БПФ
30. Тальменка
31. ТГБ
32. Крыловский
33. Мастер банк (ВИП офис)

Фиктивные вклады
1. Евростандарт
2. Росэнергобанк

Хорошо, по Вашему определению тетрадки выходит, что тетрадки были найдены примерно в 33 банках после прихода ЭСН, и в банках с тетрадками было примерно 30 страховых случаев.

Я бы против БПФ в скобках добавил "Новосибирский филиал", банк был не маленький, тетрадки были в 1ом филиале.

Но тетрадочные вклады в тетрадочных банках были распределены неравномерно. В каких-то их было много, в каких-то мало. В МОБе было много (но без страхового случая), много в АРКСе; в Огнях было неск-ко тетрадочных офисов и т.д. Интересно узнать отношение объёма забалансовых вкладов, подлежащих выплате по страховке АСВ, к общему объёму страховых выплат в банках с тетрадками (где были страховые случаи). В АСВ была какая-то статистика (то ли по общей сумме забаланса при выплатах :scratch: )

Интересно, в большинстве тетрадочных банков, какой был % тетрадочных вкладов? :scratch:
Хотя это будет средняя температура по больнице.

PS Один из способов не попасть в тетрадку - вообще стараться избегать встреч с АСВ. Для начала можно просто стараться избегать банки из зоны риска. :)
===========================
Вот ещё какой вопрос. Уже не помню. Разве в группе Анталбанка (это примерно 10 банков) была тетрадка? Вроде бы там реестр всегда полностью составлялся и в АСВ передавался, другое дело все активы в этих банках выводились и разворовывались. Но по реестру разве был забаланс? :scratch:

Если там не было забалансовых вкладов, то эту группу надо исключить из списка.

ЗЫ Анталовцы делали так. После отзыва лицухи у банка из их группы, они обзванивали бывших вкладчиков и предлагали переложить полученную от АСВ страховку в свой следующий банк с ещё не отозванной лицензией. Согласившихся вкладчиков они чуть ли не на такси возили. При такой схеме им не было никакого резона заводить тетрадку, они были заинтересованы, чтобы все их вкладчики получили страховку от АСВ, и как можно раньше! ;)

----------
Цитата

дай пишет:
Уже не помню. Разве в группе Анталбанка (это примерно 10 банков) была тетрадка?
----------

Вот источник, откуда я взял инфу
[удалена ссылка]
Заключение договоров вклада задним числом замечено в преступной группе банков-«пылесосов», так называемой «группе Антала» («Анталбанк», «Лада-Кредит», «Дорис-банк», «Гринфилдбанк», банк «Содружество», «Межрегионбанк» («Региональный банк сбережений»), «НСТ-банк» и банк «Максимум»):
[удалена ссылка]
Эти вклады не вошли в реестр, то есть были тетрадными...


Насчет процента. В АРКСе было 35 из 39 млрд в тетрадке. Самый большой процент. А вот в Росинтербанке только 5 из 62 млрд. И сама тетрадка появилась всего за 2 месяца до отзыва, 15 июля. Ну и в Мастере только несколько десятков человек, только в одном офисе
Про остальные банки, к сожалению, процент тетрадных вкладов я не знаю

----------
Цитата

2Игорь пишет:
Вот источник, откуда я взял инфу
[удалена ссылка]
Заключение договоров вклада задним числом замечено в преступной группе банков-«пылесосов», так называемой «группе Антала» («Анталбанк», «Лада-Кредит», «Дорис-банк», «Гринфилдбанк», банк «Содружество», «Межрегионбанк» («Региональный банк сбережений»), «НСТ-банк» и банк «Максимум»):
[удалена ссылка]
Эти вклады не вошли в реестр, то есть были тетрадными...

----------

если верно понимаю, то эта инфа была дана ДО начала выплат. АСВ всегда требует заявление о несогласии, если суммы не совпадают по любым причинам, и проводит проверку какое-то время. Однако по факту, как здесь пишут, из всей группы Антала, вклады "задним числом" были замечены только в НСТ-банке, см http://www.banki.ru/news/lenta/?id=8541312
Но и в НСТ-банке они были в реестре, т.е. под Ваше определение тетрадки (=вклады, скрытые от учета) они не попадают.

Но АСВ имеет право проверять первичные документы, если захочет, и проверяет в особо скандальных случаях, это занимает какое-то время, но отсюда не следует, что вкладов нет в реестре.

Если вклады банк учёл задним числом (т.е. указал дату открытия вклада в реестре раньше, чем на самом деле), то АСВ должно всё проверить и выплатить как положено, исправив дату. Вкладчики не могут контролировать, какую дату открытия по их вкладу банк указал в реестре. И опять, вклады есть в реестре, они не скрыты от учета. Более того, выплат по ним по реестру положено больше, чем нужно, это под скрытие вкладов не подходит. ИМХО

Включение 9 банков Антала в список спорно, они, похоже, не подходят под определение тетрадки. :scratch: В любом случае, массовый случай изменения дат был только в НСТ-банке из 9.

----------
Цитата

дай пишет:
Но и в НСТ-банке они были в реестре,
----------

Здесь пишут обратное http://hranidengi.ru/wp-content/uploads/2016/04/Asv-pomagalo-s-gruppoj-Antala.jpg
https://www.asv.org.ru/insurance/insurance_cases/1497/377764/
https://www.asv.org.ru/insurance/insurance_cases/1497/379042/
https://www.asv.org.ru/insurance/insurance_cases/nst/addpaym.php

Целью всей моей затеи было определить распространенность тетрадок. Фактически группу Антала можно считать одним банком. Банки группы были лишь ее филиалами. Да и отозвали лицензию у них почти одновременно. Можно включить их одним пунктом. НСТ и группа Антала. Тогда будет всего 23 тетрадки или 7% от числа страховых случаев.
Теперь понял, чем объясняется наша местная специфика. Я сам из Екатеринбурга. У нас работает 63 банка, привлекающих вклады. За время работы Эли у банков, работавших в городе, отозвали 31 лицензию. А тетрадок было всего 2. Росинтербанк и Мособлбанк (ныне здравствующий, но сваливший из нашего города :) ). Итого 2 тетрадки на 31 случай. Или 6,5%. :)

Тетрадки (вклады, скрытые от отчетности)

А. Ликвидированные банки

1. Аркс
2. Росинтербанк
3. Мико
4. Огни Москвы
5. Ипотек
6. Диг
7. Волга-кредит
8. Стелла
9. Замоскворецкий
10. Камский горизонт
11. Военно-промышленный банк
12. НСТ и группа Антала(?)
13. МФбанк
14. Канский
15. Булгар
16. Эльбин
17. Таатта
18. Кроссинвест
19. БПФ (Новосибирский филиал)
20. Тальменка
21. ТГБ
22. Крыловский
23. Мастер банк (ВИП офис)

Б. Существующие банки

1. Мособлбанк
2. Первомайский (офис в Геленджике)
3. Открытие (один офис)

Фиктивные вклады
1. Евростандарт
2. Росэнергобанк

----------
Цитата

2Игорь пишет:
моей целью было посмотреть порядок тетрадок. Я это увидел. 10%
----------

А как Вы думаете эту информацию использовать? Какая ее практическая ценность?

----------
Цитата

Aksakal VK пишет:
А как Вы думаете эту информацию использовать? Какая ее практическая ценность?
----------


А какая ценность ведущейся статистики по отозванным лицензиям у банков? Ценности нет,просто нужно знать и помнить своих героев в лицо. )

----------
Цитата

Aksakal VK пишет:
как Вы думаете эту информацию использовать? Какая ее практическая ценность?
----------

Далеко не вся информация имеет практическую ценность. Просто интересно изучать. Например, какая практическая ценность информации о том, что реальная стоимость активов ликвидированных банков составила всего 12% от их балансовой величины? Как и информация о числе страховых случаев при Эле 323. :)

Подскажите, как дела у Центрально-Азиатского банка?
С начала года корсчет сократился на 76%, текущие средства юриков на 55%.
Кредиты вроде как растут, но не такую сумму.