Сводки с театра военных действий

----------
Цитата

701013 пишет:
в пассиве - долг перед ЦБ
----------


Это не компонент М2, его нельзя и некому потратить в магазине.
А во вторых - все что пришло в пассив, в активе - на кор.счете в ЦБ или в КОБРах.

----------
Цитата

areht пишет:
Простите, вы баланс банка как именно к экономике хотите приплести?

----------

Что такое деньги в современном мире? Это наличные средства и остатки на депозитных/текущих счетах юр.лиц (за вычетом банков и ЦБ) и физ.лиц.

Что происходит при санации с последним компонентом? Ничего - они остаются на месте, не увеличиваясь и не уменьшаясь.

----------
Цитата

areht пишет:
Без санации пассивная часть умножилась бы на ноль.
----------

Все верно - без санации получился бы вычет из М2, т.е. дефляционный фактор. А при санации эффект нулевой.

----------
Цитата

lgm118a пишет:

Все верно - без санации получился бы вычет из М2, т.е. дефляционный фактор. А при санации эффект нулевой.
----------

А вычесть одно из другого и получить влияние санации на М2 не?

----------
Цитата

lgm118a пишет:
Что такое деньги в современном мире? Это наличные средства и остатки на депозитных/текущих счетах юр.лиц (за вычетом банков и ЦБ) и физ.лиц.

----------

Нет, это то, как мы М2 считаем, а не то, чем он является. Деньги - это то, чем вы можете расплатиться.

Вы пытаетесь бухгалтерскими фокусами подменить реальный мир. Если деньги напечатали, а у вас денежная масса от этого не меняется - у вас проблемы с методологией расчета денежной массы, а не "печать денег не изменет М2"

Напомню, что тезис был:
----------
Цитата

oceola2 пишет:
1,5 трлн руб., выданных Центробанком Трасту, вообще не сказались ни на бюджете, ни на курсе.
15 тлрн руб., выданных Центробанком ВТБ/РСХБ в будущем, тоже ни на что не повлияют.

----------

Даже если в первом случае уравновесили другие факторы и М2 не изменилась, то это не значит, что печать денег М2 не увеличивает.

----------
Цитата

lgm118a пишет:


Это не компонент М2, его нельзя и некому потратить в магазине.
А во вторых - все что пришло в пассив, в активе - на кор.счете в ЦБ или в КОБРах.

----------

Причем тут М2 (не стану даже гуглить, что это такое)?
Банк неплатежеспособен.
Ему дают (рисуют) деньги для погашения задолженности.
На эти деньги кто-то в итоге что-то купит в условном "магазине".

----------
Цитата

areht пишет:
Даже если в первом случае уравновесили другие факторы и М2 не изменилась, то это не значит, что печать денег М2 не увеличивает X
----------

Вы сейчас пытаетесь свою теорию защитить некими другими факторами?
----------
Цитата

areht пишет:
Вы пытаетесь бухгалтерскими фокусами подменить реальный мир. Если деньги напечатали, а у вас денежная масса от этого не меняется - у вас проблемы с методологией расчета денежной массы, а не "печать денег не изменет М2"

----------
У нас с методологией все прекрасно, а Вы не понимаете разницу между монетарной базой и монетарной массой. Если проще - есть деньги для банков, а есть для клиентов.

Как увеличение первой влияет на инфляцию, поинтересуйтесь у банка Японии, ЕЦБ, Рискбанка и ЦБШ. ;)

----------
Цитата

701013 пишет:
Ему дают (рисуют) деньги для погашения задолженности.

----------

Задолженность банка по вашему вкладу и есть деньги, если Вы не в курсе. И от манипуляций ЦБ у Вас их больше не станет.

В общем, зайки мои, читайте мат.часть и Ротбарда, а не finanz и блогеров:

http://cbr.ru/Content/Document/File/26365/grishenko_09_17.pdf

----------
Цитата

lgm118a пишет:
Вы сейчас пытаетесь свою теорию защитить некими другими факторами?
----------

Какую, простите, теорию?

----------
Цитата

lgm118a пишет:
У нас с методологией все прекрасно, а Вы не понимаете разницу между монетарной базой и монетарной массой. Если проще - есть деньги для банков, а есть для клиентов.
----------

Я и слов то таких не употреблял. Я вообще про инфляцию говорил.

Ну, раз у вас с методологией хорошо, давайте на примере:
1) есть банк, я открыл вклад 100 рублей
2) пришёл директор и забрал деньги из хранилища. Отнес их на квартиру Захарченко
3) Захарченко отнес из на вклад в тот же банк
4) У него заморозили счет за отмывание
5) директор вынес еще раз забрал деньги

Какая на выходе монетарная масса, какая монетарная база и сколько у кого денег?

И, главное, на какую сумму есть платежеспособный спрос, который и меняет инфляцию?

----------
Цитата

areht пишет:
1) есть банк, я открыл вклад 100 рублей
2) пришёл директор и забрал деньги из хранилища. Отнес их на квартиру Захарченко
3) Захарченко отнес из на вклад в тот же банк
4) У него заморозили счет за отмывание
5) директор вынес еще раз забрал деньги

Какая на выходе монетарная масса, какая монетарная база и сколько у кого денег?
----------

МО = 100 рублей
М2 = МО + депозиты (ваш и Захарченко) = 300 рублей

Монетарная база = 100 рублей.
----------
Цитата

areht пишет:
на какую сумму есть платежеспособный спрос, который и меняет инфляцию?
----------

300 рублей.

Но это все пассив (обязательства банка), а в активе что у нас? Предположим кредиты на 200 рублей, которые не обслуживаются. Санатор в виде ФКБС их списал, и дал взамен ликвидность на 200 рублей - но дал куда? В кассу банка новому директору? Нет - на собственный кор.счет; в результате у нас все теже 200 рублей на депозитах (или в кобрах) и вместо кредитов - остатки в ЦБ (вот теперь у нас монетарная база 100+200).

P.S. Баланс Открытия и Промсвязи внимательно посмотрите (счета 31903 и 50116).

----------
Цитата

lgm118a пишет:

300 рублей.

----------

То есть клиент с заблокированным счетом и вкладчик банка с пустой кассой могут купить жене сапоги? :|

----------
Цитата

lgm118a пишет:

Задолженность банка по вашему вкладу и есть деньги, если Вы не в курсе. И от манипуляций ЦБ у Вас их больше не станет.
----------

У меня денег больше не станет. А у кого-то станет.
По сути ЦБ рисует деньги тому, кто их украл из банка.
А для меня, да, ничего при этом не меняется...

В личный кабинет в Связь Банке в течение недели пришли сообщения о закрытии двух отделений в Москве. Банк явно готовится к уходу с рынка............

----------
Цитата

lgm118a пишет:
Задолженность банка по вашему вкладу и есть деньги,
----------

Только до тех пор, пока банк работает :yep:

----------
Цитата

lgm118a пишет:
И от манипуляций ЦБ у Вас их больше не станет.
----------
Как правило, их станет меньше, т.к. уменьшится покупательная способность. :cry:

----------
Цитата

areht пишет:
То есть клиент с заблокированным счетом и вкладчик банка с пустой кассой могут купить жене сапоги?
----------

Замороженный счет потенциально будет конфискован в пользу государства.
Касательно кассы - а есть разница между наличием денег в кассе или наличием денег на кор.счете в ЦБ?

----------
Цитата

lgm118a пишет:
Замороженный счет потенциально будет конфискован в пользу государства.

----------

То есть он в М2 он числиться по недоразумению.

----------
Цитата

lgm118a пишет:

Касательно кассы - а есть разница между наличием денег в кассе или наличием денег на кор.счете в ЦБ?
----------

Есть разница, что минимум 2 недели нам известно, что денег нет ни там, ни там. Ну, тупо платежи по карточке не проходят.

А деньги мне на карточку способны вернуть только манипуляции ЦБ. По бухгалтерии это, конечно, корсчет, но реально эффект то наблюдается на кассе магазина.

----------
Цитата

areht пишет:
То есть он в М2 он числиться по недоразумению.

----------

От конфискации не возникает вычета из М2, меняется только владелец счета.

----------
Цитата

areht пишет:
По бухгалтерии это, конечно, корсчет, но реально эффект то наблюдается на кассе магазина.
----------

Вы причинно-следственную связь не понимаете - новые деньги (считай инфляция), возникают не при замене неработающего актива на остаток на счете в ЦБ, а на этапе 2 и 5 работы банка, когда банк мультиплицирует денежную массу из ваших наличных 100 рублей.

1) есть банк, я открыл вклад 100 рублей = денежная масса 100 рублей (-100 из денежной массы; +100 безналичных в виде вашего счета; в активе банка остаток в кассе +100 рублей) 100
2) пришёл директор и забрал деньги из хранилища. Отнес их на квартиру Захарченко (+100 наличных к денежной массе -100 из актива банка) 200
3) Захарченко отнес из на вклад в тот же банк (+100 безналичных к денежной массе; -100 наличных из денежной массы; +100 актива банка)
4) У него заморозили счет за отмывание
5) директор вынес еще раз забрал деньги +100 наличных к денежной массе -100 из актива банка 300

----------
Цитата

lgm118a пишет:
От конфискации не возникает вычета из М2, меняется только владелец счета.
----------

А при отзыве у банка лицензии вычет из М2 возникает ? ;)
----------
Цитата

lgm118a пишет:
2) пришёл директор и забрал деньги из хранилища. Отнес их на квартиру Захарченко (+100 наличных к денежной массе -100 из актива банка) 200

----------

Любопытно :). По-Вашему, если я возьму в кассе банка 100 рублей и отнесу их домой, денежная масса в стране вырастет ? :o ;) Или считается только квартира Захарченко ? :)

----------
Цитата

lgm118a пишет:
Вы причинно-следственную связь не понимаете
----------

Ну мультиплицируются, понимаю.
Вы лучше объясните как так получается, что мультиплицированными деньгами я не могу в магазине расплатиться с заблокированного счета. Это же получается, что деньги есть, а функции денег у них нет. Не смущает?

----------
Цитата

lgm118a пишет:
От конфискации не возникает вычета из М2, меняется только владелец счета.

----------

Давайте уточним: М2 - это какая-то штука, которую мы считает по методологии? Или за ней есть какой-то смысл? Почему вы смотрите на М2, а не М4?

Вообще, видимо, поменяется не только владелец счета, но и его тип с физлицевого 423 на какой-нибудь 404, который в М2 уже не попадает и таки должен быть вычет. Ну и, соответственно, вот тут в скобках надо корректировки дописать
----------
Цитата

lgm118a пишет:
4) У него заморозили счет за отмывание

----------

----------
Цитата

areht пишет:
Это же получается, что деньги есть, а функции денег у них нет. Не смущает?

----------

Так бывает ;). Некоторые вещи иногда временно утрачивают свои функции. Бывает, например, что машина есть, но ехать она не может :)

----------
Цитата

fadd пишет:

Так бывает изображение
. Некоторые вещи иногда временно утрачивают свои функции. Бывает, например, что машина есть, но ехать она не может изображение
----------

А мультиплицируются деньги тоже временно, но в М2 мы их всё равно прибавляем