Маркетплейс Финуслуги

----------
Цитата

sonim пишет:
хотя совсем недавно это было самой что ни наесть действительностью..
----------
Для совсем упоротых непонятливых. Все эти 3 дня, а поначалу и 5 рабочих дней идёт с конца 90-х, начала 2000-х. Уже десяток и больше лет, это всё остаётся только для защиты и оправданий банка, если что вдруг пойдёт не так. Современные рейсы через ЦБ ходят в будни даже по ночам. И форумчане об этом отписывались и уже ни раз, жаль что вы не в курсе. Когда около полуночи отправляли межбанк, а после 3 часов ночи уже наблюдали его в у себя на счету в банке получателе. От рейсов ЦБ это совершенно не зависит, а зависит от того насколько расторопен именно тот или иной банк. Совсем лишнее дело тут простыни никчёмные публиковать, если полностью не курсе проблемы. Какие к чёрту субботы и воскресенья вы тут приплетаете, когда речь о рабочих днях, а не о календарных. Читайте внимательнее.
Впрочем,... прав тут был кто-то, по поводу кормления троллей.

----------
Цитата

sonim пишет:
Еще раз, я не говорю, что перевод должен обязательно по несколько дней ходить, я говорю, что глупо на это жаловаться, если это законом предусмотрено.
----------

Вы умышленно переводите вопрос с темы вкладов, на тему переводов и практику по ним. А здесь, хоть удавись, на первом месте и главенствует ст. 834 ГК РФ. Прописывайте в договоре особое условие, раскройте его на сайте и вопросов к Мосбирже не будет. Я уверен, Вы это понимаете, но почему-то выступаете как ангажированное лицо.

Решил зарегистрироваться на данном сервисе. После регистрации и подтверждения с фотографированием меня и паспорта, пришел отказ в идентификации. Пытался выяснить, почему. Не говорят. Отвечают, что по 115 ФЗ вправе отказать мне в пользовании сервисом без объяснения причин. Подозреваю, что это афера по сбору персональных данных

----------
Цитата

genasha пишет:
на один день, но с очень нелепыми аргументами работников Мосбиржи.
----------
Думаю, участники обсуждения были бы благодарны, если бы вы в ситуации, когда приводите свою оценку аргументов, озвучивали бы и сами аргументы.

----------
Цитата

JohnNash пишет:
Подозреваю, что это афера по сбору персональных данных
----------

Они примитивно заставляют нас не верить нашему государству, не доверяя государственным Госуслугам. Странно, что никто ещё из депутатов и чиновников не возбудился насчёт Мосбиржи как к иностранному агенту.

----------
Цитата

GNK_ пишет:
Какие к чёрту субботы и воскресенья вы тут приплетаете, когда речь о рабочих днях, а не о календарных.
----------
Ну да. А нерабочие дни не считаются. Попадет ваш перевод на выходные или праздники, то они в зачет сроков не идут. Переведете 30 декабря, зачислить могут и 10 января и 13-го января! И это будет ЗАКОННО! В нашем конкретном случае жаловаться еще рано. Вот не зачислят деньги 9-го - можете жаловаться, можете в суд пойти... А пока все в рамках ЗАКОНА.

----------
Цитата

sonim пишет:
И это будет ЗАКОННО!
----------
Это Ваша точка зрения о законности, не следует её навязывать.

----------
Цитата

genasha пишет:
не следует её навязывать.
----------
Так она соответствует действующему законадательству. :D Пытаться доказать, что межбанковский перевод не может 3 дня идти на основе убогого личного опыта, мол "никогда с таким не встречался", а не на основании НПА как то глупо... Вы не встречались, а автор вот встретился. Думаю в понедельник увидит свои деньги на счету ФУ... но это не точно.... :(

----------
Цитата

sonim пишет:
Так она соответствует действующему законадательству.
----------

Мосбиржа за задержку зачисления ответственности не понесёт, так ст.849 ГК РФ в первом абзаце говорит об обязанности банка зачислить деньги не позднее следующего дня. Имея спецсчёт не в банке, а в НРД Мосбиржа может спрятаться за Приказ ЦБ или ФЗ.
НО. Говорить о законности, при этом это акцентируя, нельзя, так как, предоставляя не полные сведения в договоре вклада, Мосбиржа нарушает статью 12 Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 (ред. от 11.06.2021) "О защите прав потребителей".

----------
Цитата

genasha пишет:
Отмечен факт задержки возврата вклада, пока, как минимум, на один день, но с очень нелепыми аргументами работников Мосбиржи. Риски не уменьшаются, а растут.
----------

Не уверен насчёт рисков, но явно Вы правы в том, что реальная процентные ставки по вкладам через ФУ получаются ниже из-за задержек с получением денег. Начисление дохода по закончившемуся вкладу увидел на следующий день после закрытия, плюс ещё 3 дня на перечисление на счёт биржи, а там плюс выходные - вот и задержка на 5 дней, а это уже -0,15 процентных пункта к годовой ставке! :painful:

----------
Цитата

genasha пишет:
ст.849 ГК РФ
----------
Ст. 849 никоим образом не регулирует межбанковские переводы. Она о том, что банк не может крутить деньги клиента на своих счетах, а должен ПОСЛЕ ПОСТУПЛЕНИЯ денег в банк (на коррсчет) зачислить их на счет клиента не позднее следующего дня. Но перед этим деньги должны до банка дойти. А идти они могут до 3-х дней. Рабочих дней. После списания. А списаны они могут быть и на следующий день после распоряжения. Что здесь не понять то? Чай не бином ньютона.

----------
Цитата

genasha пишет:
За десять лет многочисленных переводов ни разу не приходили на слдующий день. Только день в день.
----------
Вы после последнего рейса деньги ни разу не отправляли?
Если что - у некоторых банков на последний рейс переводы принимаются в районе 14.00.

----------
Цитата

sonim пишет:
А списаны они могут быть и на следующий день после распоряжения.
----------

Две ошибки. Первая. Распоряжение от клиента на списание после закрытия вклада в банк не поступает, а значит, не применима статья 849 ГК РФ во втором абзаце:
Банк обязан по распоряжению клиента выдавать или списывать со счета денежные средства клиента не позднее дня, следующего за днем поступления в банк соответствующего платежного документа. Поэтому, руководствуемся ст. 834 об исполнении поручения согласно договора вклада, то есть, в день его окончания.
Вторая. Если по закону банк исполняет поручение в день окончания, то согласно пункту 6.2.2 Положения Банка России от 24.09.2020 N 732-П ЦБ принимает и исполняет распоряжения в рамках регулярного сеанса:
6.2.2. Регулярный сеанс включает в себя период, в течение которого осуществляются .. ... прием к исполнению (в том числе на бумажном носителе) и исполнение распоряжений в рамках сервиса срочного перевода, в том числе выполнение срочных рейсов, в рамках сервиса несрочного перевода с выполнением внутридневных консолидированных рейсов и несрочных рейсов (далее - стандартный период), и период, в течение которого осуществляются прием к исполнению и исполнение срочных распоряжений Банка России, кредитных организаций (их филиалов) по банковским (корреспондентским) счетам (субсчетам) прямых участников, связанных с урегулированием требований и обязательств кредитных организаций (их филиалов) (далее - период урегулирования).
Буду признателен за предъявление тут пункта про возможность перевода в 3 дня.

----------
Цитата

Migel12 пишет:
Вы после последнего рейса деньги ни разу не отправляли?
----------

Нет, конечно. Cтараюсь всё делать с утра. Или оставляю деньги на ночевку на счёту для получения % за день, или просто несу нал в кассу другого банка.

Учитывая сделанное форумчанином заявление о законности, необходимо сделать и аргументировать вывод о незаконности Мосбиржей задержки возврата вкладчику вклада после окончания его срока.
Имеем статью 834 ГК РФ.
Статья 834 ГК РФ 1. По договору банковского вклада (депозита) одна сторона (банк), принявшая поступившую от другой стороны (вкладчика) или поступившую для нее денежную сумму (вклад), обязуется возвратить сумму вклада и выплатить проценты на нее на условиях и в порядке, предусмотренных договором. Если иное не предусмотрено законом, по просьбе вкладчика-гражданина банк вместо выдачи вклада и процентов на него должен произвести перечисление денежных средств на указанный вкладчиком счет.
Вкладчик, если не делает досрочный возврат вклада или не пользуется правом статьи 7.2.11 Правил платформы сделать перевод на любой свой счёт при расторжении договора между банком и Мосбиржей, согласно Правилам платформы, условиям вклада и 211-ФЗ никаких указаний (просьб) банку не делает.
Значит, по статье 834 ГК (приведена выше) банк должен вернуть вклад на условиях и в порядке, предусмотренных договором. Параметры этого договора определены в Приложении 4 Правил Платформы и условиях на Финуслугах. И среди этих параметров нет информации о сроке возврата после окончания вклада. А само окончание вкладо указано в Приложении 5 и в виде продолжительности вклада в Приложении 4 Правил Платформы.
Поэтому, не выполняется подпукт 1 пункта 1 статьи 14 211-ФЗ
1. Информация о финансовых сделках, совершаемых с использованием финансовой платформы, не должна:
1) вводить в заблуждение потребителей финансовых услуг;
А ответственность за точность данной информации лежит согласно пункту 5 этой же статьи 14 на Мосбирже:
5. .. .. Оператор финансовой платформы обязан обеспечивать соответствие условий заключаемой потребителем финансовых услуг финансовой сделки информации, предоставленной потребителю финансовых услуг оператором финансовой платформы при направлении им оператору финансовой платформы указания о совершении соответствующей финансовой сделки.
Заблуждение основано на том, что устоявшаяся практика выдачи вкладов позволяет вкладчику получить деньги в день окончания вклада наличными, либо по своевременно сделанному распоряжению c учётом ранее упомянутого пункта 6.2.2 Положения Банка России от 24.09.2020 N 732-П в день окончания вклада на счёте в другом банке.
Отсюда, возникает нарушение Мосбиржей статьи 12 Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 (ред. от 11.06.2021) "О защите прав потребителей" и, с учётом вышесказанного, к ней могут быть выставлены требования о возмещении убытков.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Думаю, участники обсуждения были бы благодарны, если бы вы в ситуации, когда приводите свою оценку аргументов, озвучивали бы и сами аргументы.
----------

Абсолютно верное замечание. Вот мои аргументы на другой ветке форума.
Учитывая сделанное форумчанином заявление о законности, необходимо сделать и аргументировать вывод о незаконности Мосбиржей задержки возврата вкладчику вклада после окончания его срока.
1. Статья 834 ГК РФ 1. По договору банковского вклада (депозита) одна сторона (банк), принявшая поступившую от другой стороны (вкладчика) или поступившую для нее денежную сумму (вклад), обязуется возвратить сумму вклада и выплатить проценты на нее на условиях и в порядке, предусмотренных договором. Если иное не предусмотрено законом, по просьбе вкладчика-гражданина банк вместо выдачи вклада и процентов на него должен произвести перечисление денежных средств на указанный вкладчиком счет.
Вкладчик, если не делает досрочный возврат вклада или не пользуется правом статьи 7.2.11 Правил платформы сделать перевод на любой свой счёт при расторжении договора между тем банком и Мосбиржей, согласно Правилам платформы, условиям вклада и 211-ФЗ никаких указаний (просьб) банку не делает.
Значит, по статье 834 УК банк должен вернуть вклад на условиях и в порядке, предусмотренных договором. Параметры этого договора определены в Приложении 4 Правил Платформы и условиях на Финуслугах. И среди этих параметров нет информации о сроке возврата после окончания вклада.
Поэтому, не выполняется подпукт 1 пункта 1 статьи 14 211-ФЗ
1. Информация о финансовых сделках, совершаемых с использованием финансовой платформы, не должна:
1) вводить в заблуждение потребителей финансовых услуг;
А ответственность за точность данной информации лежит согласно пункту 5 этой же статьи 14 на Мосбирже:
5. .. .. Оператор финансовой платформы обязан обеспечивать соответствие условий заключаемой потребителем финансовых услуг финансовой сделки информации, предоставленной потребителю финансовых услуг оператором финансовой платформы при направлении им оператору финансовой платформы указания о совершении соответствующей финансовой сделки.
Заблуждение основано на том, что устоявшаяся практика выдачи вкладов позволяет вкладчику получить деньги в день окончания вклада наличными, либо по своевременно сделанному распоряжению c учётом ранее упомянутого пункта 6.2.2 Положения Банка России от 24.09.2020 N 732-П в день окончания вклада на счёте в другом банке.
Отсюда, возникает нарушение статьи 12 Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 (ред. от 11.06.2021) "О защите прав потребителей" и, с учётом вышесказанного, и к Мосбирже могут быть выставлены требования о возмещении убытков.

Странно. Куда-то делась ключевая информация (выделил её) из того сообщения на другой ветке.
И среди этих параметров нет информации о сроке возврата после окончания вклада. А само окончание вкладо указано в Приложении 5 и в виде продолжительности вклада в Приложении 4 Правил Платформы.
Поэтому, не выполняется подпукт 1 пункта 1 статьи 14 211-ФЗ

----------
Цитата

genasha пишет:
Заблуждение основано на том, что устоявшаяся практика выдачи вкладов позволяет вкладчику получить деньги в день окончания вклада наличными, либо по своевременно сделанному распоряжению
----------
Дурак что ли, прости господи? Вкладчик дал распоряжение перевести его деньги в другой банк. Данное распоряжение ОБЯЗАНЫ обработать в день окончания вклада (если это опреционный день). Ни днем ранее! Только по окончанию вклада счет вклада закрывают и куда то пречисляют деньги (на счет указанный в договоре вклада). Далее банк согласно ст. 849 имеет право выполнить перечисление не позже следующего операционного дня. ДАЛЕЕ идет норма на межбанк - не более 3-х дней. Далее снова 849 ГК - банк получатель имеет право зачислить ДОШЕДШИЕ до него деньги на счет клиента на следующий операционный день. Ну сложи палец к пальцу - ПРИ МЕЖБАНКРВСКОМ переводе до 5 операционных дней между подачей распоряжения на перечисление денег и из зачислением на конечный счет клиента ЭТО ЗАКОННО! Да хрен с тобой, пусть обязаны списать четко в день окончания вклада, но куда ты три дня на межбанки + день на зачисление денешь? Не хера тогда распоряжение давать в другой банк перечислить вклад. Приходи а день окончания вклада в банк и требуй свои деньги наликом... если это не выходной у банка, конечно.... :evil: Но ты деньги распорядилсЯ межбанком отправить! Смотри выше.... д...[censored]...

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
все еще не очень понятна ни ситуация, о которой идет речь
----------

Я так поняла, что ссылку, как и все, что касается других постов по этой организации потёрли...

----------
Цитата

sonim пишет:
Вкладчик дал распоряжение перевести его деньги в другой банк.
----------

В студию, пожалуйста, распоряжение, которое он даёт при окончании вклада. А потом порассуждаем.