Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

25 июля 2018 в 22:17
Господа, а кто-нибудь участвовал в IPO через IB?
Как это делается? через мобильный терминал не нашел подписки
Ответить

26 июля 2018 в 13:49
Граждане, пардон, новость дня:
Facebook -20%
Ответить

26 июля 2018 в 21:24
Американский комплаенс сказал, что открывает счета для работников, если работодатель под санкциями.
Ответить

27 июля 2018 в 13:52
----------
Цитата

psijic пишет:
Граждане, пардон, новость дня:
Facebook -20% X

----------


Что нужно сделать с этой информацией? :D
В конце марта FB еще дешевле стоил, но никакой паники не было )
Ответить

27 июля 2018 в 17:34
----------
Цитата

fvegorov пишет:
Что нужно сделать с этой информацией? изображение

В конце марта FB еще дешевле стоил, но никакой паники не было )

----------

Была паника, появился хештег #deletefacebook. Многие фонды, в т.ч. пенсионные, распродавали акции. Текущее падение, по-сути, результат той ситуации.
Что делать с информацией? Варианты разные:
1) ничего
2) купить акции подешевке для:
2а) получения прибыли на открытии биржи, как это сделал я;
2б) держания в долгосрок в расчете на быстрый отскок (как это, опять же, сделал я), ибо потенциал в 218 уже был обозначен, а повторять рост, думаю, проще, чем проходить его впервые. Да и предыдущее падение откатилось быстро - недели за 4.
3) переоценить рынок американских технологий, как это делают паникующие аналитики (не сбылось падение на примере Google, Amazon, как, впрочем, и ожидалось)
Ответить

27 июля 2018 в 18:18
psijic,
серьезно, хэштег появился? :D

акции высокотехнологичных компаний исключительно сложный инструмент для оценки "в моменте". У уважаемого мастера business valuation г-на Дамодарана есть, например, серия статей про Амазон, за которым он следит с конца 90-х. И даже у такого профессионала прогнозы не блещут точностью.

Поэтому краткосрочные инвестиции в такие бумаги для меня сродни покупки-продажи биткойна и интереса не представляют.

А с долгосрочной перспективы с компанией ничего не случилось, поэтому я и написал "Что нужно сделать с этой информацией?" :)
Ответить

27 июля 2018 в 19:57
думаю, тут уместно будет разместить, так как, налоговые дела, связанные с торговлей за рубежом и влияние на налоги наличия у трейдера разных паспортов тут регулярно обсуждаются

Подать заявку на получение черногорского паспорта путем участия в одобренных властями Черногории проектах потенциальные инвесторы смогут уже с октября. Минимальные инвестиции установили на уровне €250 тыс.
https://www.rbc.ru/politics/27/07/2018/5b5b32959a794719d9e6f782?from=main
Ответить

27 июля 2018 в 22:50
Паспорт Гренады или другого карибского острова пока, вроде бы, все еще лучший. Но стоит 500.000$.
Хотя, пишут, и 250.000$ будет достаточно.

Сегодняшний интересный случай с IB: решил я купить 2$ на оставшиеся рубли. Именно, два доллара США. Итого, комиссия 125 руб, а т.к. рублей уже не осталось, сняли комиссию 2$. В итоге просто подарил свои рублики. Теперь думаю, меньше 250.000 руб за раз конвертировать не стоит, либо пересмотреть тип комиссии.
Ответить

28 июля 2018 в 00:18
----------
Цитата

Lisden пишет:
Там есть такое понятие, как стакан? Пока не нашел.
Какая опция включает окно, где видно все текущие ask/bid по определенному ETF ?

----------


На американском фондовом рынке детализация торговых заявок традиционно делится на три уровня: Level 1, Level 2 и Level 3. Первый уровень — это информация о самом лучшем на торговой площадке предложении о продаже и самом лучшем на торговой площадке предложении о покупке. Level 1 бесплатен. За Level 2 уже зачастую придется заплатить (подписаться). Причём подписка может идти "бандлами" на несколько типов инструментов, на несколько торговых площадок. Одна и та же акция может торговаться на нескольких торговых площадках, и Вы можете подписаться на Level 2 для нескольких из них, а не абсолютно на все заявки. Иногда подписка на абсолютно все площадки по какому-то инструменту экономически нецелесообразна. В результате Вы будете видеть очень много заявок с объёмами, но не абсолютно все (останутся торговые площадки по данному инструменту невидимые для Вас). Для опционов свои подписки (обычно намного дороже), для ETF свои и т.д. Если у Вас относительно активная торговля, то пакет на акции на базовые (далеко не все) биржи брокер может предоставить Вам бесплатно. Level 3 — это вообще доступ для брокеров и других "членов" торговой площадки/биржи.

Важно понимать, что крупные институциональные игроки не будут выставлять все свои потребности на всеобщее обозрение и будут давать ордера потихоньку. Также, как уже сказано другим форумчанином, не следует забывать о dark pools и о торговле крупными одномоментными лотами напрямую с маркет-мейкером, который потом будет постепенно избавляться от этой "недобровольной" крупной позиции. Плюс любой индивидуальный инвестор может заслепить свой ордер: например, Вы хотите купить 1000 акций компании и отправляете брокеру лимитный ордер на 1000 акций, но указываете в заявке, что хотите показывать рынку только ордер не больше, чем на 100 акций. В этом случае Ваш брокер будет оправлять на рынок лимитную заявку на 100 акций и все на Level 2 будут видеть, что Вы хотите купить лишь 100 акций по некой цене. Как только эта заявка сработает, брокер автоматически выставит от Вас заявку ещё на 100 акций по той же лимитной цене. Но эта заявка на вторые 100 акций встанет "в конец очереди" и брокер может взять с неё новую отдельную комиссию. Как только отработает она, выставиться третья заявка ещё на 100 акций и так, пока Вы не скупите все 1000 акций. Конечно high-frquency алгоритмы других участников рынка и маркет-мейкера сразу увидят этот паттерн выставления Ваших заявок и на очень-очень малоликвидном инструменте котировки сразу отойдут от Вашего лимитного уровня. Но если Ваша первая заявка ещё не сработала, то никто (кроме Вашего брокера) не увидит, что Вы хотите купить больше 100 акций. Разумеется, то же самое элементарно могут сделать и другие участники рынка. ;)
Ответить

28 июля 2018 в 01:23
Alexander_Y,
А кое-где можно просто выставлять iceberg orders.
Ответить

28 июля 2018 в 08:16
А кто какой тариф использует Fixed или Tiered?

При торговле американскими акциями комиссия:
Fixed - $0.005 за акцию, минимум $1.
Tiered - $0.0035 за акцию, минимум $0.35.

Tiered выглядит аппетитнее. Есть ли подвох какой-нибудь или момент, который я не учитываю? С IB я совсем недавно и пока у меня комиссия Fixed выбрана (по умолчанию).
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть