Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

23 июля 2018 в 22:51
----------
Цитата

rial пишет:
О, всегда было интересно. Они же могут по IP понять, откуда вы заходите в личный кабинет. Не встречались вы с их излишней проактивностью?

----------

Я - гражданин России, прописан в России, выдал им квитанцию оплаты и право собственности на жилье. Сказали, если не платите налоги в РБ - то все ок. Хотя, я плачу тут налоги, но не с IB.
А вообще, когда спрашивал, в какие банки можно выводить, сказали - в любые, что не под сканкциями, т.е., блокированы конкретные банки, а не страны. Бан-списка у них нет, проверять по факту запроса на перевод придется. Еще сказали, что у них клиентов в РБ нет, поэтому про местные банки тоже информации нет. Хотя тут есть австрийские, швейцарские банки, так что думаю, в этом случае проблем не должно быть. А еще вариант - завести счет в Citi, думаю, будет упрощенная процедура.
Ответить

23 июля 2018 в 22:58
----------
Цитата

d345 пишет:
Банк России считает неприемлемым предложение финансовыми организациями финансовых услуг иностранных организаций в офисах финансовых организаций и (или) посредством официальных сайтов финансовых организаций в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет», в том числе посредством размещения на официальных сайтах финансовых организаций в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» ссылок на адреса сайтов таких иностранных организаций. В случае выявления нарушений законодательства Российской Федерации к финансовым организациям Банком России могут быть применены соответствующие меры надзорного реагирования.

----------

Скоро во всех интернетах страны:
----------
Цитата

проблемы с доступом к джойказИно? добавь добавь цифру 7...
----------
Ответить

23 июля 2018 в 23:05
----------
Цитата

_ПФ_ пишет:
Обычно в таком случае считается, что ты резидент той страны, чей у тебя паспорт. В таких ситуаций нужно учитывать соглашения об избежании двойного налогообложения между странами.

Что касается IB и доходов в США, вполне вероятна ситуация, когда нужно заплатить 10% в США и больше ничего не надо платить.

----------

Только на дивиденды. За доход с продажи бумаг платить им не надо. Прекрасный вариант получить второй паспорт, либо ездить по нескольким странам с низкой налоговой ставкой.
----------
Цитата

резидент той страны, чей у тебя паспорт
----------

Думаю, это пока только в США так обдирают.

P.S. для реально задумавшихся, рекомендую начать с простого. Красивые картинки прилагаются.
http://nomadcapitalist.com/2015/09/07/tax-free-countries-second-residency/
UPD: Рекомендуют даже Грузию.
Ответить

23 июля 2018 в 23:25
----------
Цитата

_ПФ_ пишет:
Спасибо. А ведь действительно, в США по-умолчанию dividend withholding tax 30%. 10% - это льготная ставка для резидентов России.

----------

Почему-то мне кажется, 30% берут "по-максимуму" со всех, кто не предоставил нужную им информацию.
Текст не совсем об этом, но как-то выглядит похожим
----------
Цитата

FATCA
The solid status of the Swiss banking secrecy applies to all individuals in the world except
for US persons... The Foreign Account Tax Compliance Act (FATCA) was enacted in 2010 in
the USA and requires foreign financial institutions anywhere in the world to cooperate with
the IRS (tax authorities of the USA), or they face a 30 per cent withholding tax instead.
Foreign financial institutions are required to report US citizens (including dual citizens and
US green card holders) who hold an account to the IRS. The foreign financial institutions
(such as the Swiss banks) must impose a 30% withholding tax on payments or transfers to
account holders who refuse to identify themselves. So in order to avoid withholding 30% of
the payment, financial institutions must enter into an agreement with the IRS to identify US
accounts and to report certain information to the IRS.

----------
Ответить

23 июля 2018 в 23:50
psijic,
FATCA -это американский аналог CRS.

А dividend withholding tax в США 30%. Берут по меньшей ставке только по соглашению между странами. Я, а примеру, плачу ноль. Резиденты РФ платят 30%.
Ответить

24 июля 2018 в 08:44
----------
Цитата

Serg742 пишет:
Если Вы перестанете быть резидентом РФ, то и соглашение об избежании двойного налогообложения на Вас распространяться не будет. Тогда налог на дивиденды для Вас будет не 10+3 %, а процентов 30 (точно не знаю, сколько в США берут с нерезидентов). В чем выгода?

----------


В том, что не нужно платить налог 13% с разницы от продаж.
Из лога с поддержкой IB видно, что если я стану нерезидентом РФ и не стану резидентом другой страны, для IB ничего, кроме головняка, не добавится, поэтому им норм, если я все время буду считаться резидентом РФ. Они не мой налоговый агент и при всем возможном нашем обоюдном желании чтобы я заплатил налог в США да побольше, не смогут его с меня взять.

----------
Цитата

Если же подавать форму W8, а в России быть не резидентом, то это налоговое нарушение (для США). Какая ответственность не знаю, но, наверное, стоит уточнить, прежде чем пытаться сэкономить 3%
----------


Опять же из лога видно, что IB не станет и не сможет проверять мое резидентство. А IRS США и подавно. Сэкономить думаю не только 3%, а еще и 13% от разницы от продаж.

----------
Цитата

psijic пишет:
Почему-то мне кажется, 30% берут "по-максимуму" со всех, кто не предоставил нужную им информацию.

----------


По максимуму берут с тех, у кого страны резидентства не заключили соглашение о двойном налогообложении. С резидентов Сингапура, например. А у тех, кто заключил, берут по соглашению.
Ответить

24 июля 2018 в 09:49
----------
Цитата

t501ct пишет:
дкрепить это?

----------

п. 5 ст. 93 НК РФ.
Ответить

24 июля 2018 в 11:50
В ЛК в разделе Торговля есть пункт подписка IPO. Там предлагается заполнить и подписать анкету с такими пунктами (см. скрин). Подскажите, о чем это и что тут надо отмечать?
«Файл недоступен»
Ответить

24 июля 2018 в 20:45
----------
Цитата

Lisden пишет:
Наконец то перехожу от рассуждения к делу - хочу завести деньги в IB. Я помню что тема поднималась, но не охота перелопачивать 64 страницы переписки. Как лучше завести - в долларах или рублях? Буду через Альфа-банк заводить.

----------


Как раз сегодня пополнял свой счет долларами и рублями. Для переводов с Альфы можете использовать теже самые реквизиты, но будет комиссия за рублевой.

Если у вас есть рубли, то лучше заводите рубли и затем покупайте в IB доллары по биржевому курсу. Если у вас доллары и сумма большая, то лучше перевести сразу доллары и отдать валютному контролю около $15 комиссии.
Ответить

25 июля 2018 в 04:01
----------
Цитата

kyles пишет:
Опять же из лога видно, что IB не станет и не сможет проверять мое резидентство. А IRS США и подавно. Сэкономить думаю не только 3%, а еще и 13% от разницы от продаж.

----------
Ну, тут Вам виднее. Вы собираетесь сначала кинуть налоговую США, заплатив налог на дивиденды 10% вместо 30%, положенных для "нерезидентов никакой страны". А потом кинуть налоговую какой-то другой страны (возможно, России или опять же США) уже на налог с прибыли от продаж.
Через банк какой страны планируете выводить деньги с брокерского счета? Если через российский, то информация может пойти в финмониторинг. Потом наша налоговая спросит, почему нет декларации. Будете объяснять им, что Вы "нерезидент никакой страны", поэтому имеете право не платить налог нигде. Расскажите, чем закончится дело. Если будете использовать банк другой страны, все может пойти по аналогичному сценарию. Это, если вообще деньги в банке не застрянут "до выяснения". :uncap:
Ответить

25 июля 2018 в 05:13
От прибыли с продаж Interactive Brokers тоже удерживает 10% как и с дивидендов?
Ответить

25 июля 2018 в 09:17
----------
Цитата

udimov пишет:
От прибыли с продаж Interactive Brokers тоже удерживает 10% как и с дивидендов?

----------

Нет. Надо самому считать и декларировать.
Ответить

25 июля 2018 в 09:48
Начал разбираться с терминалом IB - TWS. Там есть такое понятие, как стакан? Пока не нашел.
Какая опция включает окно, где видно все текущие ask/bid по определенному ETF ?
Обучение смотрю
Ответить

25 июля 2018 в 13:12
Надо ли хранить на брокерском счете какое то количество наличных? Каким образом снимается комиссия за не активность, если на счете ноль долларов?
Ответить

25 июля 2018 в 13:20
Lisden,
Сомнительно, что есть брокер, который покажет "все" ask/bid. Ознакомьтесь сперва с тем, как структурирован американский рынок ценных бумаг. В частности, про правила best execution, про dark pools тоже
Ответить

25 июля 2018 в 13:38
Ну все мне конечно не надо:) Просто хочется понимать ближайшие ask/bid и какого они объема.
Ответить

25 июля 2018 в 13:57
Lisden,
С какой целью?
Ответить

25 июля 2018 в 14:14
Ну например чтобы ликвидность определенного ETF понимать. Может по нему 3 сделки в день.
Понятно, что можно посмотреть в других источниках объемы сделок за день, но интересно - есть ли тут что то такое под рукой.
Может вопросы не совсем правильные, но лучше 10 раз спросить, чем потом 1 раз все деньги не туда засадить.
Ответить

25 июля 2018 в 14:33
Lisden,
Ничего, что все нормальные ETF имеют market makers?
Ответить

25 июля 2018 в 14:50
почитал про Market Maker, добавил знаний в копилку
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть