Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

10 апреля 2019 в 11:39
кто считает доход-расход фьючерсов по вариационной марже за каждый день?
такое вообще можно вытащить из отчетов IB?

бегло посмотрел не нашел

ps по моему в НК доход должен рассчитываться именно по такой схеме
Ответить

10 апреля 2019 в 12:18
Добрый день.
Что думаете про CEFs против ETFs?

Встретил вот такое:
"It’s important for you to fade Wall Street’s advertising machine and buy value, not hype – especially when it comes to dividend payers. Stick with excellent yet off-the-beaten-trail CEFs (closed-end funds) and ignore the marketing machines promoting their latest overrated ETFs (exchange traded funds)."

Какие мнения об их более высокой доходности? ЦЭФов над ЕТФами.
Ответить

10 апреля 2019 в 14:05
----------
Цитата

RostislavKZ пишет:
Что думаете про CEFs против ETFs?

----------
На сколько я понимаю CEF это Mutual Fund (если я правильно понял, то российский аналог - это ЗПИФ или как-то похоже, с определённой датой окончания жизни фонда).
Если так, то там как минимум разница в механизме покупки. ETF вы можете купить здесь и сейчас по текущим котировкам, как акцию. То Mutual Funds продаются по ценам закрытия, вы выставляете заявку на определённую сумму и получаете соответствующее дробное количетво паёв. Плюс есть ограничения на минимальную сумму заявки.
Что касается наполнения, то у меня сложилось впечатление, что ETF в основном следуют каким-то универсальным/индексным/автоматическим стратегиям, что снижает издержки - в Mutual Funds вроде больше разнообразия. Поэтому тоже, был бы признателен за ресурсы, где можно почитать про американские паевые фонда побольше. Или это только на сайтах их материнских компаний?...
Ответить

10 апреля 2019 в 18:53
Привет всем. Читаю сейчас тему данную с первых страниц, но пока только на середине, а вопрос насущный: нет ли готовой программы/веб-сервиса для упрощения расчётов декларации 3-НДФЛ для данного брокера?
Сам пока на аккаунт не созрел потому могу только предполагать, что есть какие-то не решаемые проблемы с автоматизацией этой рутины, но например: берём отчёт брокера за прошедший год, программно переводим валюту в рубли по курсу ЦБ на дату. Аналогично с комисами и дивами. Считаем сальдо, выдаём итоговый расчёт базы и налога для простого случая.
Понятное дело, есть миллион сложных случаев, но меня интересует максимально простой кейс: раз в полгода/год заводим N-денег и на них ребалансим портфель докупкой просевших позиций. Дивы ребалансим тогда же. Ничего не выводим и не продаём.
В таком ключе не хватит ли отчёта брокера и калькуляции на курс ЦБ для подачи декларации?
Допускаю, что на следующий год нужно будет отталкиваться от предыдущего отчёта, но это тоже не проблема сделать.

Буду благодарен за коммент по делу.
ПС: Беглый гуглёж не помог найти такого рода программулину =(
Ответить

10 апреля 2019 в 19:14
----------
Цитата

esemi пишет:
Понятное дело, есть миллион сложных случаев, но меня интересует максимально простой кейс

----------

В том-то и дело что есть 1млн сложных случаев. Программисту или ставят тз на простой случай, и он отваливает от этого. Или он сразу думает про все эти случаи изначально, иначе эти случаи обязательно вылезут и к нему будет 1млн вопросов от 1млн незнакомых людей, которые ещё не дай бог попадут на разбор полётов с налоговой. Нужно иметь базу отчётности за все годы, формат отчётности может меняться, нужно иметь старые форматы и распознавать где какой, как-то отслеживать integrity что это один кусок без дыр. Простой случай - плохая тема для программиста, или он покрывает всё или нафиг это надо.
Ответить

10 апреля 2019 в 19:58
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Простой случай - плохая тема для программиста, или он покрывает всё или нафиг это надо.

----------

Видимо неправильный я программист =)
Ну для себя сделаю, ок)
Ответить

10 апреля 2019 в 20:22
----------
Цитата

esemi пишет:
Видимо неправильный я программист =)
Ну для себя сделаю, ок)

----------


Если вы программист, то возможно вас не испугает моя программа, которую я тут уже не раз советовал - https://github.com/KonishchevDmitry/investments

Есть как автоматическая генерация декларации, так и ребалансировка - и именно для простого случая (ETF в USD). Прямо сейчас автоматически декларирует только дивиденды, но декларация дохода от продажи уже написана процентов на 80% и к следующему налоговому периоду точно будет.
Ответить

10 апреля 2019 в 20:24
----------
Цитата

esemi пишет:
Видимо неправильный я программист =)
Ну для себя сделаю, ок)

----------

Для себя-то каждый программист сделает, мы же про софт для широкой аудитории. А это другая история. Вы когда это выложите, сразу же появятся люди со сплитами, M&A, парой фьючерсных сделок (о которых они забыли) и ещё черти чем, и будут спрашивать "почему неправильно считает". А передавать исходные данные в виде своих отчётов для разбора никто же не будет, слишком чувствительная тема.
Ответить

11 апреля 2019 в 10:00
Товарищи, торгует кто-нибудь cfd на акции через IB? Если да, то подскажите, можно ли открывать позиции микро лотом? Например 1 или 10 акциями. Просто для меня полный лот много. Спасибо!
Ответить

11 апреля 2019 в 14:06
----------
Цитата

konishchev пишет:
Если вы программист, то возможно вас не испугает моя программа, которую я тут уже не раз советовал - https://github.com/KonishchevDmitry/investments

----------

Туда бы ещё доку, чтоб потыкать ручками. Раст я почитать могу, но там много чёт)
Декларацию прямо в док файле генерит? Так её тоже можно подавать?
Ответить

11 апреля 2019 в 14:42
Здравствуйте!
Для перевода долларов в IB сейчас есть варианты:
1) Присоединение банковского счета
2) Банковский wire-перевод
3) Оплата интернет-счета
4) Чек по почте

Кто-нибудь пользовался оплатой интернет-счета?

Присоединение банковского счета - что это такое? В нашей стране работает? Или подскажите где можно подробнее почитать. Из пояснений мало понятно.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть