Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

4 ноября 2019 в 20:56
Кстати, если ФИО писать на английском, то и подтверждающий документ нужен с "английским" написанием имени. Не так ли?
Ответить

5 ноября 2019 в 02:45
по поводу декларирования счетов вопрос

по российским брокерам, но я думаю тут быстрее ответят. Обычно, да и почти всегда, российские брокеры для полноценной торговли на зарубежных рынках(не СПБ) предлагают открывать счет в их кипрских дочах. Нужно ли будет декларировать такие кипрские счета российских брокеров как иностранные?
Обычно там еще и договор с кипрским юрлицом подписывается.
Ответить

5 ноября 2019 в 22:50
----------
Цитата

Михаил 79 пишет:
Кстати, если ФИО писать на английском, то и подтверждающий документ нужен с "английским" написанием имени. Не так ли?

----------


Необязательно, поскольку вручную документы проверяют. Штатная ситуация - разные языки и спеллинг. Важно, чтобы ФИО на брокерском счете совпадало с банковским. Но если не совпадет по причине спеллинга, напишите запрос (тикет) в ЛК, его так же вручную проверят и поправят.
Ответить

5 ноября 2019 в 22:51
----------
Цитата

цветко пишет:
Нужно ли будет декларировать такие кипрские счета российских брокеров как иностранные?
Обычно там еще и договор с кипрским юрлицом подписывается.

----------


Да. Хоть и дочки, это отдельные юрлица в юрисдикции Кипра
Ответить

5 ноября 2019 в 22:57
----------
Цитата

Rpch пишет:
1) на каком языке заполнять ФИО и адрес? Не будет ли проблем, если заполнить на русском, а потом захочется перевести деньги на счет за границей

----------


Не будет. Пишите в соответствие с документом, прилагаемым в качестве подтверждения личности. Бывает, что в разных банках разное написание ФИО, приходится менять в ЛК IB (делаете запрос-тикет).

----------
Цитата

Rpch пишет:
2) можно ли индивидуальный счет частного инвестора преобразовать в семейный?

----------


Нельзя, только новый открывать. И про совместный банковский счет верно сказал коллега: в законодательстве РФ есть, на практике пока редкость.
Ответить

6 ноября 2019 в 14:14
----------
Цитата

Alina Ananyeva пишет:

Нельзя, только новый открывать. И про совместный банковский счет верно сказал коллега: в законодательстве РФ есть, на практике пока редкость.

----------

Подскажите пожалуйста по следующему вопросу, например открыт брокерский счёт у IB, с владельцем счета случается беда и его больше нет, каким образом будут унаследованы активы детям, супруги?
Существует ли возможность включения супруги к владению активами?
Ответить

6 ноября 2019 в 17:30
----------
Цитата

Alina Ananyeva пишет:
Да. Хоть и дочки, это отдельные юрлица в юрисдикции Кипра

----------

Оказалось если берешь тинькофф премиум - для покупки расширенной америки, то у них всё делается в российском юрлице. Никакого Кипра. И соответственно счёт этот не декларируется.
Ответить

6 ноября 2019 в 19:20
----------
Цитата

цветко пишет:
если берешь тинькофф премиум - для покупки расширенной америки, то у них всё делается в российском юрлице. Никакого Кипра.

----------

В БКСе, например, так же.
Только поборы не настолько конские.
Ответить

9 ноября 2019 в 10:19
----------
Цитата

Ramzes77711 пишет:
Подскажите пожалуйста по следующему вопросу, например открыт брокерский счёт у IB, с владельцем счета случается беда и его больше нет, каким образом будут унаследованы активы детям, супруги?

----------

Отмотайте 2 страницы назад. Активы в IB наследуются. До 60 килобаксов есть вычет на наследство, дальше скорее всего придется платить американский налог на наследство.
Ответить

13 ноября 2019 в 09:56
В фейсбуке маячит реклама от IB о том что они якобы начисляют 1.4% на остаток в кэше. Смотрю по своим выпискам и вижу цифру 0.96%. Это наверно для новых клиентов повышенная процентная ставка на остаток?
Ответить

14 ноября 2019 в 08:44
----------
Цитата

BeeS пишет:
Если вдруг по какой то причине очень сильно возбудиться финмон и напряжёт банк в котором Вы обслуживаетесь то он у Вас будет запрашивать разные варианты откуда взялись у Вас эти деньги. Если у Вас все ходы записаны. То платёж спокойно уйдёт, после того как предоставите все документы на эти деньги(но не обязательно это будет) Может у Вас официальная зарплата в 10 кило и сумма в сотку это всего лишь годовой запас
Для начала я бы всё таки пулял не всю сумму а некую часть, а уже вторым (или несколькими платежами) по шаблону.

----------

Я в ВТБ на вип обслуживании. Мне сказали, что лучше отправлять одной большой суммой, чем мельчить. Естественно быть готовым объяснить происхождение средств.
Если начать много раз отправлять мелкими суммами, то как раз вызовет больше внимания. Будет похоже на доходы от какой-то теневой деятельности.
Договор от ИБ предоставлял только один раз, при первом переводе. Больше не спрашивают.
Про источник средств тоже спрашивали только в первый раз. У меня доходы от предпринимательской деятельности. Все последующие переводы идут уже без уточнения.
Всё легко и просто с брокерским счётом. А вот когда делал перевод на эскроу счет в инвестиционное партнерство в США, то неделю всякие документы досылал на сотни страниц. Плюс замучился объяснять что означают всякие фразы в договорах и какие аналоги им есть в российских понятиях.
Также за услуги адвоката переводил с большим геморроем. Неделя объяснений и пояснений.
Так что, по моему опыту, переводы на брокера - самый простой и понятный вариант для финконтроля для переводов за границу.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть