Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

20 ноября 2019 в 10:21
btw, раньше у Альфы с премиальным тарифом можно было заводить на IB валюту без %%. Сейчас 10$ (0,1% с суммы) кто-то из посредников взял. в отчетах IB не увидел этой комиссии.
Ответить

20 ноября 2019 в 21:45
В общем такая ситуация открыл счет в Interactive Brokers в начале октября для подтверждение выслал скан паспорт все мне одобрили деньги завел далее решил я сегодня отредактировать профиль и я вижу что область выдачи документа Сhechenskaya Respublika ))) естественно я афигел и это ошибка, написал в службу поддержки мне ответили что у них системный сбой программисты решают проблему и в ручную поменять область выдачи нельзя так как программа автоматически работает и сказали ничего страшного все ок у них есть все мои данные и они отображаются правильно.Вопрос была у кого нибудь такая проблема и стоит ли из за этого париться и куда еще написать может в английскую поддержку не уйдут мои деньги в Сhechenskaya Respublika))?
Ответить

21 ноября 2019 в 06:37
i*******@gmail.com,
:D Я тоже с Чеченской.
Хотел суетиться, писать, потом просто забил.
По большому счету есть документ, который Вы приложили.
Там все указано, документ нужен для индентификации. А переезжать Вы можете за свою жизнь сколько угодно раз.
Так что не думаю, что это какая то сильная проблема.
Ответить

21 ноября 2019 в 08:46
Тогда это реально у них баг...обещали исправить буду следить за этим....
Ответить

21 ноября 2019 в 21:41
Посоветуйте, в чем лучше заводить деньги в IB? Вроде уже обсуждалось, но четкого рецепта не помню. Рубли через Сити, или закупить долларов тут и пулять Тиньковым (или еще кем) за рубеж?
Еще была тема, что покупка валюты за рубли в IB может внезапно оказаться незаконной валютной операцией, или это слишком теоретически?
Ответить

21 ноября 2019 в 21:58
----------
Цитата

jetf пишет:
Посоветуйте, в чем лучше заводить деньги в IB? Вроде уже обсуждалось, но четкого рецепта не помню. Рубли через Сити, или закупить долларов тут и пулять Тиньковым (или еще кем) за рубеж?
Еще была тема, что покупка валюты за рубли в IB может внезапно оказаться незаконной валютной операцией, или это слишком теоретически?

----------

в рублях лучше там разменяешь
Ответить

21 ноября 2019 в 22:47
----------
Цитата

jetf пишет:
Посоветуйте, в чем лучше заводить деньги в IB? Вроде уже обсуждалось, но четкого рецепта не помню. Рубли через Сити, или закупить долларов тут и пулять Тиньковым (или еще кем) за рубеж?
Еще была тема, что покупка валюты за рубли в IB может внезапно оказаться незаконной валютной операцией, или это слишком теоретически?

----------


Если делать это через Тинькофф, то перевод будет бесплатный и обмен по курсу Форекс. Дешевле уже некуда.

Версия про незаконность покупки валюты - необоснованные страхи.

Налоговых последствий это тоже не вызывает как минимум до обратного обмена. Но даже и при обратном обмене это скорее потенциально в будущем налогооблагаемая ситуация, но не в текущем состоянии законов и практики их применения.
Ответить

21 ноября 2019 в 23:02
----------
Цитата

Serg1010 пишет:
Добрый вечер! Хочу купить акции или фонды европейских компаний через IB (например, Германии) какая ставка налога на прибыль и дивиденды и какая процедура их уплаты? С США все понятно (брокер удерживает 10% и 3% доплачиваем сами в налоговую РФ), а вот с Евросоюзом что-то я туплю...((
Может кто то подсказать, если не затруднит? Плиз! Не могу найти информацию.
Есть сумма в евро и не хочу ее конвертировать в доллары (хочу сохранить диверсификацию по валютам)

----------


Валюта покупки не имеет значения с т.з. налогов, всё считается по курсу ЦБ в рублях на нужные даты.

Процедура одинаковая: IB удерживает столько, сколько должен, сам. Вы можете эту удержанную сумму подать как вычет в России.

Ставка налога на дивиденды или прибыль от разницы в стоимости в этом случае регулируется соглашением между страной-эммтентом ETF и Россией. Может быть много комбинаций разных цифр. В зависимости от ситуации, может быть выгодно брать или ETF, распределяющие дивы - или аккумулирующие (придется сравнить еще со ставкой между страной эмитента ETF и страной акций).

Если вы не фанат дивидендных стратегий, есть вариант взять аккумулирующие фонды и жить спокойно. Разница в пределах 0.05%.
Ответить

22 ноября 2019 в 16:10
Пришло письмо.
Я так понимаю привлечение новых рынков таких как Индия ну и для наших наверное :-)

"Мы хотели бы, чтобы вы знали, что теперь вы можете торговать дробными акциями и указывать сумму, которую вы хотите купить или продать в долларах США, а не количество акций. Фактически, вы можете купить всего лишь один доллар почти любой американской акции, даже дорогие, такие как Apple, Google или Amazon.

Это стало необходимым, поскольку отдельные цены на акции выросли, и стало дороже покупать круглые лоты. В результате, когда денежные менеджеры на нашей платформе хотят создать точно сбалансированные портфели, они должны иметь возможность торговать дробными акциями.
Вы можете запросить разрешение для частичных заказов на акции, войдя на клиентский портал и выбрав Настройки > Настройки учетной записи пункт меню. Щелкните значок настроить (шестеренка) для раздела опыт торговли и разрешения, разверните раздел Акции и выберите Соединенные Штаты (торговля дробями), чтобы включить."

"А как насчет комиссий?
Вы должны заплатить комиссию, но в то время как наша минимальная комиссия составляет один доллар за сделку, это ни в коем случае не может превышать 1% от стоимости сделки. При сделке на один доллар вам придется заплатить комиссию в размере 1 цента."
Ответить

22 ноября 2019 в 16:36
----------
Цитата

BeeS пишет:
Я так понимаю привлечение новых рынков таких как Индия ну и для наших наверное

----------

Вряд ли.
Скорее, веяние времени.
Ответить

22 ноября 2019 в 16:43
----------
Цитата

FreedomHunter пишет:
Вряд ли.
Скорее, веяние времени.

----------

Больше лопат для золотодобытчиков :-)
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть