Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

18 января 2020 в 18:42
mvgolubev,
Коллега, к вам тот же вопрос. Что такое "зарубежный брокерский счёт", что такое "счёт в иной организации финансового рынка"? О чём уведомляем? Не смущает что-то писать туда же, куда владельцы банковских счетов пишут реквизиты своих банковских счетов?
В 39-ФЗ "О рынке ценных бумаг" есть "специальный брокерский счёт" - это банковский счёт брокера (не наш). Есть "банковские счета", "вклады". Ткните носом в законодательство про наш случай.
Ответить

18 января 2020 в 19:24
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Не смущает что-то писать туда же, куда владельцы банковских счетов пишут реквизиты своих банковских счетов?

----------


А зачем туда писать? Пусть владельцы банковских счетов и пишут в отчет об открытии банковского счета, для которого утверждена форма. Писать туда о счете в иной организации не нужно, т.к. это не предусмотрено формой. Будет форма, предусматривающая брокерский счет - будет что обсуждать, а пока это рассуждения о сферическом коне в вакууме, по-моему. Закон не предусматривает отчет о счете в иной финансовой организации по форме, не предусмотренной законом, а такой формы нет. Я это так вижу, но сразу оговорюсь, что поскольку счет у меня открыт уже давно, на меня эти тревоги вроде бы не очень распространяются.

Прошу прощения, не заметил, что новую форму уже утвердили.
Ответить

18 января 2020 в 19:44
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Ткните носом в законодательство про наш случай.

----------

Наш случай - это Статья 12 173-ФЗ "О валютном регулировании и валютном контроле". Прочтите её полностью.
И внимательно читайте, что тут пишут другие.
Пока в форме в личном кабинете nalog.ru можно указать только параметры зарубежного банковского счёта. Позже форму в личном кабинете nalog.ru скорректируют, и там будет возможность добавлять параметры открытого брокерского счёта.
Если месяц с открытия счёта будет заканчиваться, а правки в форму в личном кабинете до тех пор не внесут, то распечатайте и заполните бумажную форму, отсканируете и приложите в обычное обращение в личном кабинете вместо заполнения специальной формы.
Ответить

18 января 2020 в 19:51
----------
Цитата

dimsal пишет:
Я это так вижу, но сразу оговорюсь, что поскольку счет у меня открыт уже давно, на меня эти тревоги вроде бы не очень распространяются.

----------

У меня тоже давно открыт. Но меня очень сильно смущает слишком уж лёгкое отношение сообщества к этому вопросу. Какая-то форма, чего-то там вписали. И потом, договор может быть расторгнут по инициативе той стороны, repapering-и могут быть, изменения какие-то. Всё это не столь важно пока эта история в вакууме на уровне взаимодействия с ФНС. Шутки резко закончатся, если решат прикрутить к переводам туда и обратно, и вдруг выяснится, что законодатель имел в виду под "счётом" что-то другое.
Ответить

18 января 2020 в 20:01
----------
Цитата

mvgolubev пишет:
Прочтите её полностью.
И внимательно читайте, что тут пишут другие

----------

Какие пункты? Другие ничего не пишут. Что такое "счёт", объект уведомления есть у нас в этом случае? Или только приписка про "иные"?

Доб:
----------
Цитата

Позже форму в личном кабинете nalog.ru скорректируют, и там будет возможность добавлять параметры открытого брокерского счёта.
----------

Нет в этой новой форме ничего ни про какие "брокерские счета". Как я и ожидал, свалили всё в кучу. Там где владельцы банковских счетов буду вписывать номер банковского счёта, предлагается вписывать номер "брокерского счёта". Вас не смущает вот это обстоятельство?
Ответить

18 января 2020 в 21:48
Всем привет!
Интересует открытие счета в IB, но есть некоторые вопросы. Помогите, очень долго читать 160 страниц)
1) Хочу выслать около 100k$ на счет в IB, как лучше это сделать? Также как и обычно через Тиньков/Альфу? Не будет ли много вопросов у налоговой и как заранее избежать этих вопросов?
2) Нет ли у IB вопросов про русских которые закидывают более менее приличные(хотя для кого как :| ) суммы на счет для торговли. Не будет ли вопросов с блокировкой счета и кучей вопросов и подтверждений откуда же средства покажите/докажите/расскажите?
3) Я официально не работающий, пенсионер. Обязан ли я указывать места работы? Что то рассказывать про себя? Или достаточно просто заполнить договор, выслать паспорт и утилити билл и ждать регистрации?
4) Сталкивался ли кто-то со случаями реальных блокировок аккаунтов и что после этого было? Переживаю и совсем не хочется бороться и доказывать кому то что-то по электронной почте.

Благодарю за ответы.
Ответить

18 января 2020 в 23:02
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
И потом, договор может быть расторгнут по инициативе той стороны, repapering-и могут быть, изменения какие-то.

----------
Закроют счёт - уведомите ФНС о закрытии счёта соответствующей формой уведомления.
Изменятся реквизиты счёта - уведомите ФНС об изменении реквизитов счёта соответствующей формой уведомления.
Что тут непонятного?
Есть формы уведомления и для открытия, и для закрытия, и для изменения реквизитов счёта.
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Там где владельцы банковских счетов буду вписывать номер банковского счёта, предлагается вписывать номер "брокерского счёта". Вас не смущает вот это обстоятельство?

----------
Меня смущает только то, что вы не в состоянии прочитать то, что уже несколько раз тут описали, и продолжаете задавать одни и те же вопросы.
Банковский счёт в иностранном банке и брокерский счёт в иной заграничной финансовой организации - это несколько разные вещи.
Но и у того, и у другого могут быть ряд схожих реквизитов: номер и дата договора, номер счёта, название организации и т.д. Всё это вносится в соответствующие поля формы.
Тип счёта ("банк" или "иная организация финансового рынка") также явно указывается в специальном поле этой формы.

О заграничном банковском счёте сейчас можно уведомить как бумажной формой на бланке, так и заполнением веб-формы в личном кабинете налогоплательщика на сайте nalog.ru
О заграничном брокерском счёте сейчас пока можно уведомить только бумажной формой на соответствующем бланке (ссылка на PDF была выше). Позже в личный кабинет налогоплательщика на сайте nalog.ru добавят возможность уведомлять о брокерском счёте через web-форму, но пока это там не реализовано.
Ответить

18 января 2020 в 23:28
----------
Цитата

mvgolubev пишет:
Меня смущает только то, что вы не в состоянии прочитать то, что уже несколько раз тут описали, и продолжаете задавать одни и те же вопросы.

----------

Тут продолжают уходить от ответа по существу. Сначала мне переводили слово account, теперь вы уходите от ответа в сторону того, что мне делать (за диалог спасибо, тем не менее!). И у меня продолжает оставаться вопрос. Вопрос в том, что такое счёт. Что законодатель понимает под счётом. Мне об его открытии/изменении уведомлять, уж извините. Банковский счёт - это endpoint в системе денежных переводов, у него есть атрибуты, название банка, номер, владелец. Т.н. "брокерский счёт" это договор на оказание брокерских услуг. У него нет ничерта кроме даты заключения и названия организации. Кто мешает брокеру вести учёт только по ФИО например, с чего там быть номеру какому-то? Мы не по номеру деньги переводим. А форма привязана к номеру, иначе расторжение договора не зафиксируешь.
Я всё продолжаю вопрошать об аналитике подобного рода: https://www.audit-it.ru/articles/account/buhconcret/a63/937114.html
Ответить

19 января 2020 в 01:00
Какой смысл в этой аналитике, если там прямым текстом написано, что российская правоприменительная практика строго противоположна.

Кстати про то что брокер будет вести учет по имени, в этом случае в поле с номером надо ввести собственное имя, возможно латиницей, строго так как брокер завел его у себя. Номер это идентификатор, и разве где-то написано что в поле с номером можно писать только цифры?
Ответить

19 января 2020 в 01:14
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
уходите от ответа в сторону того, что мне делать

----------


Как можно уйти от ответа на вопрос, ответ на который уже дан? Налоговая уже ответила, что вам ничего не надо делать. Не надо уведомлять о созданных ранее счетах в иных организациях согласно закону о валютном контроле. Что бы не подразумевалось под понятием счета - просто не надо, и всё.

----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Т.н. "брокерский счёт" это договор на оказание брокерских услуг.

----------


Как минимум ИБКР ведет учет прав клиента на ценные бумаги, а значит выполняет согласно своему личному закону функции депозитария сообразно российскому закону о рынке ценных бумаг, и учетная запись, на которой он ведет учет этих прав, вполне соответствует понятию лицевого депозитарного счета согласно российскому закону (Статья 8.2. Счета, открываемые депозитариями и держателями реестра). Этого уже достаточно, чтобы при наличии желания считать счёт в ИБКР счётом для целей российского законодательства, включая валютный закон. И со стороны властей такое желание наверняка будет, т.к. именно для этого и писался закон. То есть это уже тот, как мне представляется, минимум, который как ни крути нужно декларировать, если есть обязательство декларировать и нет желания заплатить умопомрачительный штраф размером в несколько десятков баксов.

ПС Хотя в принципе непосредственный учет бумаг ведет DTC, центральный депозитарий. У IBKR там единый спецсчет.
Ответить

19 января 2020 в 06:54
gates_bill,
----------
Цитата

gates_bill пишет:
Помогите, очень долго читать 160 страниц)

----------

А сколько страниц Вы готовы прочитать ради своих денег?
Скорее всего ни кто Вам не ответит на Ваши вопросы. Так что читайте. Не сможете 160, прочтите 90. Но лучше с начала. Что касается документов. Вы должны будете предоставить все возможные документы которые у Вас есть, что бы подтвердить, что Вы честно заработали эти деньги. В противном случае, даже если Вам сначала и откроют доступ, то потом могут и попросить на выход.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть