Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

17 марта 2020 в 17:39
Друзья подскажите касательно WEB трейдера - т.е. через сайт без подписки на рын. данные как торговать. Проблема - выставил ордер лимитный со сроком действия день, он был активный, позднее, при очередном входе, на след день в списке ордеров - окошко Торговля и в меню ордеров его не оказалось. Я так понял что ордер отменился. С течением времени, по факту падения рынка мне удовлетворили этот ордер. Очень похоже на кухню! Посмотреть активные ордера нельзя, как и список активных и истории, по факту закрывают старые уже не актуальные ордера и тупят в поддержке. Не ожидал такого от расхваленного IB/
Ответить

18 марта 2020 в 11:43
Помогите новичку))) Открыл счет в IB в декабре 19 года, пополнил счет в $, более никаких операций не совершал. Мне нужно сдавать налоговый отчет в РФ до 30 апреля 20 года?
Ответить

18 марта 2020 в 11:50
----------
Цитата

Romario63 пишет:

Помогите новичку))) Открыл счет в IB в декабре 19 года, пополнил счет в $, более никаких операций не совершал. Мне нужно сдавать налоговый отчет в РФ до 30 апреля 20 года?

----------


Нет.

Если пополнили счет в $ уже в 2020-м году, то в 2021-м нужно будет отсчитываться о движении средств.
Ответить

18 марта 2020 в 14:53
накопились вопросы о плате за неактивность, подскажите, пожалуйста.

начиная с какой даты начинаются льготные 3 месяца? даты открытия счёта или даты первого пополнения?

идут ли в зачёт комиссии за обмен валюты?
Ответить

18 марта 2020 в 15:28
----------
Цитата

Сергей Абросович пишет:
накопились вопросы о плате за неактивность, подскажите, пожалуйста.

начиная с какой даты начинаются льготные 3 месяца? даты открытия счёта или даты первого пополнения?

идут ли в зачёт комиссии за обмен валюты?

----------


В документации IB видел, что отсчет идет от даты первого пополнения и что бесплатны три месяца, однако по факту у меня лично первую комиссию списали только через 5 месяцев, при том, что ни в одном месяце я не потратил на комиссии более 10$. Комиссии за обмен валюты также должны идти в зачет.
Ответить

18 марта 2020 в 15:29
----------
Цитата

Сергей Абросович пишет:
начиная с какой даты начинаются льготные 3 месяца? даты открытия счёта или даты первого пополнения?

идут ли в зачёт комиссии за обмен валюты?

----------


1) узнавал только на днях: с даты первого пополнения. ура! а то я зашевелился только по истечении 3 мес. после открытия.

2) да. любая комиссия брокера идет в зачет.
еще они начисляют ежедневно ок. 0.65% на остаток по счету, превышающий 10 тыс. долларов. и в принципе нужно иметь какой-то минимум, чтобы комиссия за неактивность не была выше. Вроде, больше 2000 , но лучше уточните.
Ответить

18 марта 2020 в 15:38
----------
Цитата

vad-007 пишет:
и в принципе нужно иметь какой-то минимум, чтобы комиссия за неактивность не была выше. Вроде, больше 2000 , но лучше уточните.

----------


Здесь всё расписано про комиссию за неактивность:
https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=4969

20$/мес. если на счету в сумме по кешу и позициям менее 2000$
10$/мес. если на счету в сумме по кешу и позициям более 2000$, но менее 100000$
0$/мес. если на счету в сумме по кешу и позициям более 100000$ или за прошлый месяц комиссий набралось на сумму 10$ и выше.

Сумма, потраченная за месяц на комиссии уменьшает размер платы за неактивность.
Ответить

18 марта 2020 в 16:39
----------
Цитата

aleftz42 пишет:
Снова влезу с обновлением своего сервиса https://ibkr-nalog.app

Добавил расчет налогов по сделкам (прибыль/убыток при этом рассчитывается с использованием принципа FIFO). Теперь покрыты все основные типы дохода: сделки, дивиденды, проценты. Так что если вы пассивный инвестор с простым набором сделок и вам необходим Excel файл или заполненных файл для программы Декларация, то сервис поможет сэкономить вам время на его заполнение.

----------

Спасибо за сервис. Единственно не понял нестыковку с английским языком. Как русскоязычный пользуюсь русской версией сайта. Соответственно отчеты сайт формирует на русском. Почему бы не сделать распознавание отчетов на русском?
Да, в описании написано, даже выделено, что отчеты надо сохранять на английском. Но почему тогда там же на скриншотах русскоязычная версия сайта?
Или есть какой-то неявный способ как получить отчеты на английском в русскоязычной версии сайта??? Я что-то завис на этом, но так и не натыкал такого варианта.
Ответить

18 марта 2020 в 16:51
Объясните, пожалуйста, кто разбирается. Почему по дивидендам по каждой выплате сначала проводится удержание налога 10% и следом возврат этой суммы и потом опять удержание этой же суммы?
Т.е. получается по каждой выплате 2 удержания и 1 возврат налога.
За год это можно наглядно увидеть в годовом отчете об активности в конце, в разделе "Изменения в начислениях дивидендов".
Также в каждом ежемесячном отчете глаза мозолят.
Финансовый результат правильный, в результате удерживается по 10% налога. Не понятно только почему со второго раза, зачем какие-то лишние проводки?
Ответить

18 марта 2020 в 17:48
----------
Цитата

Святитель Киприц пишет:
Спасибо за сервис. Единственно не понял нестыковку с английским языком. Как русскоязычный пользуюсь русской версией сайта. Соответственно отчеты сайт формирует на русском. Почему бы не сделать распознавание отчетов на русском?
Да, в описании написано, даже выделено, что отчеты надо сохранять на английском. Но почему тогда там же на скриншотах русскоязычная версия сайта?
Или есть какой-то неявный способ как получить отчеты на английском в русскоязычной версии сайта??? Я что-то завис на этом, но так и не натыкал такого варианта.

----------


Вообще по секрету скажу, что сервис должен принять отчет (CSV файл с отчетом) и на русском языке, при разработке сервиса я закладывал возможность загрузки файлов как на английском, так и на русском языках, хоть обработка отчетов на русском языке и менее оттестирована (по крайней мере мои варианты отчета сервис принимает).

В инструкции я настаиваю на английской версии отчета по тому что для автоматики она надежнее: нет проблем с кодировками. При удалении своего имени из отчета пользователь может невольно изменить кодировку файла, что сделает его нечитаемым для ПО. Поэтому, чтобы было меньше разочарованных людей (о проблемах пишут единицы) решил ввести такое требование в инструкции.
Ответить

18 марта 2020 в 18:00
----------
Цитата

Святитель Киприц пишет:
Объясните, пожалуйста, кто разбирается. Почему по дивидендам по каждой выплате сначала проводится удержание налога 10% и следом возврат этой суммы и потом опять удержание этой же суммы?
Т.е. получается по каждой выплате 2 удержания и 1 возврат налога.
За год это можно наглядно увидеть в годовом отчете об активности в конце, в разделе "Изменения в начислениях дивидендов".
Также в каждом ежемесячном отчете глаза мозолят.
Финансовый результат правильный, в результате удерживается по 10% налога. Не понятно только почему со второго раза, зачем какие-то лишние проводки?

----------


Раздел "Изменения в начислениях дивидендов" ("Change in Dividend Accruals"), насколько мне удалось понять изучая в том числе зарубежные форумы, отражает многоступенчатый процесс зачисления дивидендов на ваш счет. У дивидендов есть дата отсечки (дата, после которой вы попадаете в список тех, кому должны выплатить дивиденды за период) и непосредственная дата выплаты. Говоря простым языком, IB в этом отчете ("Изменения в начислениях дивидендов") сначала делает запись о том, что он вам должен дивиденды, а в дату выплаты он делает запись о том, что дивиденды выплачены (снимает с себя долг). Плюс тут могут быть дополнительные записи, корректирующие сумму (и, соответственно, налог), если поступает какая-то дополнительная информация о дивидендах.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть