Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

19 марта 2020 в 15:48
Коллеги посоветуйте недорогой ETF в золоте, с домициляцией в Ирландии или иной европе т.е. UCITS, желательно в евро. Столкнулся с тем что распространенные информационные сайты с названием etf и далее не ищут UCITS, зарегистрированные не в США, боле того на первой странице того же БлэкРок завожу в окно поиска их тикер, который торгуется в \Европах - он не ищет... Надо как-то попасть в раздел /de и там найти. Посоветуйте более широкий поисковик.
Ответить

19 марта 2020 в 15:53
----------
Цитата

vad-007 пишет:
2) да. любая комиссия брокера идет в зачет.
еще они начисляют ежедневно ок. 0.65% на остаток по счету, превышающий 10 тыс. долларов

----------
мне начислили какие то копейки просто... ни о каких 0,65
Ответить

19 марта 2020 в 16:09
----------
Цитата

DLivsi пишет:
мне начислили какие то копейки просто... ни о каких 0,65

----------

У IB ставка начисляемого процента не фиксированная, а зависит от размера имеющихся у клиента активов. Если размер активов от 100000$, то используется полная ставка, если меньше, то ставка уменьшается пропорционально. Из описания на сайте IB: если у вас активов на 50000$, то ставка уменьшается в два раза (от ставки, которая платится тем, у кого активов на 100000$ и более).

Подробнее здесь https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=1595 в разделе Interest Paid on Idle Cash Balances.
Ответить

19 марта 2020 в 16:15
----------
Цитата

DLivsi пишет:
Коллеги посоветуйте недорогой ETF в золоте, с домициляцией в Ирландии или иной европе т.е. UCITS, желательно в евро. Столкнулся с тем что распространенные информационные сайты с названием etf и далее не ищут UCITS, зарегистрированные не в США, боле того на первой странице того же БлэкРок завожу в окно поиска их тикер, который торгуется в \Европах - он не ищет... Надо как-то попасть в раздел /de и там найти. Посоветуйте более широкий поисковик.

----------
https://www.ishares.com/uk/individual/en/products/258441/ishares-physical-gold-etc-fund
EGLN
Ответить

19 марта 2020 в 16:33
----------
Цитата

DLivsi пишет:
Коллеги посоветуйте недорогой ETF в золоте, с домициляцией в Ирландии или иной европе т.е. UCITS, желательно в евро. Столкнулся с тем что распространенные информационные сайты с названием etf и далее не ищут UCITS, зарегистрированные не в США, боле того на первой странице того же БлэкРок завожу в окно поиска их тикер, который торгуется в \Европах - он не ищет... Надо как-то попасть в раздел /de и там найти. Посоветуйте более широкий поисковик.

----------


Для поиска Европейских ETF можно использовать https://www.justetf.com/
Ответить

20 марта 2020 в 00:55
----------
Цитата

aleftz42 пишет:
Подробнее здесь https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=1595 в разделе Interest Paid on Idle Cash Balances.

----------


ну вот и всё. теперь ставка 0%. уточнил в чате - это горячее изменение в связи с решением правительства США.
Ответить

20 марта 2020 в 04:18
Кто-нибудь в этом году выводил из IB в банки РФ небольшие суммы (меньше $1000)?
Как там наши банки, требуют какие-нибудь документы, справки, анализы :-) ... при небольших суммах.
Ответить

20 марта 2020 в 11:17
Всем добрый день!
Поделитесь опытом, кто как решает вопрос с евровым кешем? Есть ли смысл искать евровые инструменты на долгосрок через IB? В принципе в Европе есть несколько дивидендных аристократов, ETF на них, например SPYW, который торгуется на немецкой бирже Xetra. Меня бы дивидендная доходность в 3-5% вполне устроила.
Ответить

20 марта 2020 в 12:31
----------
Цитата

konishchev пишет:
А может кто-нибудь объяснить как сопоставить цифры в 1042-S с отчетами брокера?

----------


Получил форму 1042-S, сопоставил ее с отчетом брокера и Dividend Report.
Я должен сказать, что все не так просто, совсем не так просто.

Есть бумаги, по которым начисляются 10% на всю сумму дивидендов - это наверное все фонды американских акций и отдельные акции. Здесь суммы в Брокерском отчете и Dividend Report будут сходиться.

Есть бумаги, по которым в Брокерском отчете указана сумма удержанного налога 10%, но при этом в Dividend Report будет гораздо меньше. В моем случае это касается ETF по облигациям.

Как я понимаю, часть доходов по облигациям трактуется особым образом и с этих доходов не-резиденты не платят налог (точно также как не-резиденты не платят налог с процентов на остаток по счету). В Dividend Report это называется Interest-related dividends from a RIC.
Статья, которая это объясняет, находится здесь: http://m.klgates.com/permanent-us-withholding-tax-rules-for-non-us-investors-in-rics--a-new-distribution-opportunity-01-12-2016/
Соответственно, по этим бумагам нужно доплачивать в российскую налоговую гораздо больше 3%.

Распределение по облагаемым и не облагаемым доходам для фондов облигаций становится известным только по итогам года. Поэтому в брокерском отчете и отражены 10%, а по факту в Dividend Report (и в 1042-S) суммы другие, рассчитанные корректно.

Итого:
- брокерский отчет не является источником информации о удержанных налогах. И если Налоговая предъявляет претензии к наличию формы 1042-S - она это делает совершенно справедливо.
- неверно по всем бумагам просто равномерно добавлять 3%. Для каждой нужно аккуратно на основании Dividend Report рассчитывать часть, с которой было удержано 10% (и доплачивать 3% в РФ) и часть, с которой не было удержано ничего (и платить полные 13% в РФ). Основной документ - Dividend Report в нем отражено, сколько начислено оплачено по каждой из бумаг.

В форме 1042-S
- Income Code = 6. Это доходы, с которых удержано 10% (например по акциям и часть доходов от фондов облигаций)
- Income Code = 1. Это доходы, не обложенные налогом в США (например проценты на остаток по счету, а также Interest-related dividends from a RIC - часть дивидендов по облигационным фондам).


Пример

В прикрепленной картинке вырезка в качестве примера по одному из начислений дивидендов.
ETF BND (широкий фонд облигаций). Общая сумма дивидендов: 19,96.

В Брокерском отчете (Activity Statement) указано, что налог на эту выплату - 2 доллара (10%): BND(US9219378356) Наличный дивиденд 0.19960800 USD на акцию - US Налог = 2,00 USD

На самом же деле в Dividend Report (на картинке) указано, что сумма 17,57 USD не облагается налогом, т.к. это Interest-related dividends from a RIC. А облагается только 2,39 USD. И сумма налога, соответственно, 0,24 USD. И доплатить в российскую налоговую нужно не 0,6 USD (3% от : 19,96), а 2,36 USD. А это существенная разница, согласитесь.
«Файл недоступен»
Ответить

20 марта 2020 в 14:34
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
Как я понимаю, часть доходов по облигациям трактуется особым образом и с этих доходов не-резиденты не платят налог

----------


Просто существуют так называемые Tax-exempt Bonds, они не облагаются налогами в Штатах вообще. На такие облигации у того же Vanguard-a, например, есть ETF с тикером VTEB. Но и в ETF BND такие облигации тоже могут входить, а IB в отчете об операциях (активности) удерживаемый налог почти всегда исчисляется путем умножения поступившей суммы на ставку налога в соответствии с юрисдикцией брокера и клиента (см. эту таблицу https://ibkr.info/article/861). В случае россиян это 10%.
По сути в отчете об операциях (активности), это что-то вроде "расчетного" или предварительного налога, реальный же налог рассчитывается в начале следующего года и отражается в отчете о дивидендах.
Ответить

20 марта 2020 в 15:17
----------
Цитата

aleftz42 пишет:
По сути в отчете об операциях (активности), это что-то вроде "расчетного" или предварительного налога, реальный же налог рассчитывается в начале следующего года и отражается в отчете о дивидендах.

----------


Абсолютно верно. И это означает, что отчет об операциях неверно использовать для расчета суммы доплаты налога по дивидендам в РФ.

Спасибо за пояснения о природе таких бондов. Я так понимаю, в РФ по ним необходимо платить по полной 13%.

Важно, что это не единичный случай, у меня есть несколько ETF вот с такими особенностями.

Все, кто пользуются автоматическими "калькуляторами", должны этот момент учитывать.

Первым шагом необходимо проверить в Dividend Report, есть ли у вас такие бумаги. И сходятся ли суммы в 1042-S с рассчитанными самостоятельно.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть