Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

5 апреля 2020 в 01:10
----------
Цитата

Green_X5 пишет:
Парни, посоветуйте по своему опыту, как закинуть лямов 5 рублей ТУДА, частями или одной суммой?

----------


Одной суммой. Вопросов скорее всего у IB никаких не будет.
Ответить

5 апреля 2020 в 09:05
Прочитал чуть меньше половины форума, мега полезно конечно.
Осталось пара вопросов. Если они обсуждались раньше, скажите, пойду искать :)

1. Где-то в сообщениях прочитал, что нельзя пополнять Счет ИБ, если не уведомил налоговую. Так ли это?
Кажется не совсем логичным, но если есть прямое указание на это (я не нашел), напишите плиз.

2. Кто-нибудь задавался вопросом дебетовой карты ИБКР?
https://www.interactivebrokers.co.uk/ru/index.php?f=27396

Я не спец в таких вопросах, но возможно ли завести карту с привязкой напрямую к брокерскому счету, А не банковскому? И пополнение / снятие на карту / с карты.
Ответить

5 апреля 2020 в 09:16
Mr.goodcat88,
1. Пока такого нет. Но Вам не отправит деньги банк пока не передадите им документы На основе чего совершаете перевод (договор)
2. Дебетовая карта только для 🇺🇸
Ответить

5 апреля 2020 в 09:28
----------
Цитата

BeeS пишет:
1. Пока такого нет. Но Вам не отправит деньги банк пока не передадите им документы На основе чего совершаете перевод (договор)

----------


Для банка договора хватило, перевел. А вот отметки уведомления налоговой не спросили. Поэтому я и не предполагал, что есть такое "требование". Спасибо за ответ, а то чуть поволновался :)

----------
Цитата

BeeS пишет:
2. Дебетовая карта только для 🇺🇸

----------


Хм, понятно. Жаль. С учетом текущих тенденций в отслеживании любого движения каждого рубля, очень хочется иметь альтернативные возможности.
Ответить

5 апреля 2020 в 09:32
----------
Цитата

Mr.goodcat88 пишет:
Для банка договора хватило, перевел. А вот отметки уведомления налоговой не спросили. Поэтому я и не предполагал, что есть такое "требование". Спасибо за ответ, а то чуть поволновался изображение


----------


Если Вы новенький зарегились в IB в 2020 то должны уведомить налоговую об открытие счёта.
Это обсуждалось на последних страницах 30. На это даётся месяц, инки какой то штраф.

А так все вопросы и все ответы того есть в этой ветке.
Ответить

5 апреля 2020 в 09:37
КАКОЙ КОД дохода в декларации указывать для американских (трейжерис) облигаций ? Поделитесь кто уже заполнял ранее декларацию (и ее приняли). В качестве источника выплат писать слово "КУПОНЫ" ? Я имею ввиду плановые выплаты (как они называются купонные доходы или х.з)
Ответить

5 апреля 2020 в 17:03
Форумчане, подскажите, есть ли возможность через IB покупать индексы, торгуемые на немецкой бирже XETRA?
В настройках акций и ETF нет такой биржи.
Может быть, она там как-то иначе именуется?

ДОП.
Кажется, нашел там такой рынок. Сейчас попробую его ВКЛ, посмотрим, появится ли.
Ответить

5 апреля 2020 в 17:08
Mr.goodcat88,
Xetra точно есть. Как и любой биржи мира.
Короткий ответ да.
Ответить

5 апреля 2020 в 18:23
----------
Цитата

Morei пишет:
Готовлю пакет документов для налоговой декларации.
1. Справка об открытии брокерского счета
2. Клиентский договор на русском
3. Клиентский договор на английском
4. Брокерский отчет по операциям за 2019 год на русском языке
5. Расчет налога по доходам, полученным от операций с ценными бумагами и дивидендов на брокерском счету
6. пояснительная записка

Вопрос. Как убрать все ненужные данные из брокерского отчёта, и оставить только дивиденды (у меня за 2019 год только дивиденды, продаж не было)? не хочу показывать налоговой всё остальное (заводы, выводы, сделки покупки и т.д.)

----------


1й этап я прошел. Там всего 3 этапа. Получить справку от налоговой, что открыт брокерский счет за границей. Получил. Клиентскйи договор для этого прикладывать не обязательно. Я не стал. Второй экземпляр справки нужно хранить, иначе ни один российский банк не даст пополнить счет.
2й этап. Заполнение декларации. Здесь в первый раз в первый класс, много вопросов.
3й этап (кажется, до конца июня) - надо подать бумагу о движении средств за год. Поэтому я не рекомендую Вам удалять "ненужные данные". Там как раз всплывут ввод-вывод средств, как минимум. Как делать, мне пока не понятно, но есть время, чтобы разобраться.
Ответить

5 апреля 2020 в 18:24
Хотел бы спросить тех, кто уже не первый раз подает 3-НДФЛ. Я не клиент этого брокера, у меня счет в FFIN Brokerage, но суть одна: надо заполнять 3-НДФЛ, делаю это впервые - отсюда вопросы.
Есть 2 варианта: онлайн и скачать программу и делать на компе, потом подгрузить. Где удобнее делать?
Если онлайн, то при создании документа в графе "Доходы в РФ" автоматически появляется то, что передал другой, российский брокер. Но это ведь уже удержали. Надо эту запись удалить? Или оставить?
Верно ли я понял, на каждую продажу акций или выплату дивидендов должна быть отдельная запись? Источник дохода - указать название брокера или эмитента конкретной бумаги?
Теперь по дивидендам. Выбрал код 1010, дату - это все понятно. Далее графа - %% налога, удержанный за рубежом. Это для информации или по этой цифре программа автоматически расчитает, сколько мне платить/доплатить?
По акциям. Код 1530. Доход, как я понял, без затрат на покупку. Курс доллара ЦБ на день продажи дает программа. Указывать в качестве дохода надо сумму <(цена акции*кол-во акций - комиссия)*курс доллара ЦБ>? Затраты пишутся отдельной графой в поле "Вычет", и там курс не всплывает (нельзя задать дату приобретения), а пересчитать затраты в рубли, получается, нужно самому?
После заполнения итоговая сумма к оплате рассчитывается автоматически?
И когда все это заполню, будет ли возможность прикрепить файлы с брокерскими отчетами и выслать вместе с декларацией для подтверждения набитых цифр?
Если где-то есть подробная инструкция, дайте ссылку, пожалуйста.
Ответить

5 апреля 2020 в 18:33
----------
Цитата

scorpio_74 пишет:


1й этап я прошел. Там всего 3 этапа. Получить справку от налоговой, что открыт брокерский счет за границей. Получил. Клиентскйи договор для этого прикладывать не обязательно. Я не стал. Второй экземпляр справки нужно хранить, иначе ни один российский банк не даст пополнить счет.

----------


В данный момент российские банки не проверяют справки из налоговой ни при переводе на заграничные банковские счета, ни при пополнении заграничных брокерских счетов. В планах такого тоже нет.

Более того, у тех, кто открыл брокерский счет до 2020.01.01 нет обязанности уведомлять налоговую об открытии. Так что такая справка в принципе будет не у всех ни сейчас ни в будущем.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть