Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

9 апреля 2020 в 21:01
Думаю как делать декларацию - брать для сделок курс ЦБ на дату Т+2 (у меня по отчету обычно выходит +3+5 ), а комиссии - по курсу на дату сделки (т.е. Т+0) или все делать по курсу на дату сделки? Изучила всю ветку, люди используют оба варианта. Правильно ли я понимаю, что в 99% случаев и один, и другой варианты проходят и все зависит от приложенных документов?
И второй вопрос: в декларацию нужно вносить закрытые по FIFO сделки поименно? Допустим, по 1 акции было 3 купли-продажи, всего 10 акций. Итого 30 страниц на торговые операции. 5 дивидендов. Прочие доходы и расходы.
Где-то прибыль, где-то убыток. Финальный результат - убыток.
Либо все-таки вы предпочитаете делать расчетные файлы PDF на каждый код НДФЛки, а форму декларации заполняете агрегированно?
Ответить

9 апреля 2020 в 21:03
----------
Цитата

booler пишет:

не совсем понял, а к чему уточнение про "есть обмен"? ведь это актуально для всех стран, судя по цитате ФЗ, которую вы выше прикрепили.

----------


Вывод средств осуществляется на банковские счета, а не на брокерские.

----------
Цитата

booler пишет:

rial, речь именно про ввод-вывод ДС на обычные банковские счета?

----------


Да.

----------
Цитата

valke пишет:

Так с США же нет обмена?

----------


Обмена нет. Но IB - брокер. Поэтому не важно, есть обмен или нет. Правила про обмен касаются только банковских счетов.
Ответить

9 апреля 2020 в 21:39
что означает цифра в отчёте за год напротив строчки
"Денеж. прибыль/потери при пересчете FX"?
Ответить

10 апреля 2020 в 11:06
Подскажите, если у моей жены открыт счёт в ИБ, и я хочу добавить себя как мужа, в ее аккаунт, тк фактически это наш совместный счёт. Какие то есть негативные моменты от этой опции как совместный счёт?

Как платить налоги тогда?
Ответить

10 апреля 2020 в 17:21
----------
Цитата

aleyush пишет:
Насколько я вижу, из текста полностью исчезла приписка "не являющихся банками" про организации финансового рынка.
Получается, на банковские счета теперь тоже любые операции без ограничений? X

----------

Отвечаю сам себе: не полностью исчезла, в преамбуле документа осталась. Невнимательно прочитал.
Ответить

10 апреля 2020 в 17:43
Пробовал подать заявку на IB - там просят указать, сколько лет опыта у меня в торговле акциями, облигациями и т.д.
Я указал, что у меня "ограниченные" знания по торговле - и выдается ошибка "разрешение на торговлю требует хороших знаний торговли". (Approval requires a minimum of Good Knowledge in trading).

Будет ли кто-то звонить по телефону и проверять мои знания?
Или это просто IB снимает с себя ответственность? (Типа, они разрешают рисковать деньгами только опытным игрокам)
Ответить

10 апреля 2020 в 18:06
----------
Цитата

trader48 пишет:
Будет ли кто-то звонить по телефону и проверять мои знания?

----------

Никому не звонят. Тесты тоже проходить не заставляют)
Ответить

10 апреля 2020 в 18:37
Что бы потом когда кто то пожалуется, что все деньги проиграл, к ним не было претензий )))
Ответить

10 апреля 2020 в 18:40
Если брокеру перевести относительно крупную сумму в долларах, спрашивает ли происхождение денег, требует ли документального подтверждения? достаточно ли бумаги, показывающей, что денежные средства выведены из российского брокера?
Ответить

10 апреля 2020 в 18:53
----------
Цитата

0*******@list.ru пишет:
Подскажите, если у моей жены открыт счёт в ИБ, и я хочу добавить себя как мужа, в ее аккаунт, тк фактически это наш совместный счёт. Какие то есть негативные моменты от этой опции как совместный счёт?

Как платить налоги тогда?

----------


Что значит "добавить себя как мужа"? У IB есть индивидуальные счета (владелец счёта строго один), есть совместные счета (счётом владеют двое). Один в другой не переводится, нужно изначально открывать тот или другой.
Если говорить о совместных счетах, их там есть несколько типов, прописанных под законодательство разных штатов. В наших краях смысла особо не имеют. К наследованию это отношения не имеет (нет такого механизма, что один умирает, и второй автоматически становится полноправным владельцем). К независимому управлению тоже (для вывода средств на личный счёт одного требуется согласие обоих).
Хотя некоторые открывают. И даже налоги платят с приложением для налоговой бумаги от обоих владельцев, что они договорились о распределении прибыли в таком-то соотношении (например, 0% и 100%), и каждый платит за свою часть.
Ответить

10 апреля 2020 в 19:28
----------
Цитата

keres1 пишет:
Если брокеру перевести относительно крупную сумму в долларах, спрашивает ли происхождение денег, требует ли документального подтверждения?

----------

Самому брокеру на это всё равно, но вот 🇺🇸 Фемиде или точнее определённому органу есть на это дело. И они спрашивают с брокера. Так что спрос легальности точно будет! Это тренд всего мира уже.
Если есть хоть какие то документы то это уже хорошо. В крайнем случае Вас попросят на выход. Так же раз в год будут спрашивать у Вас где Вы зарабатываете свои деньги.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть