Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

31 мая 2020 в 17:30
----------
Цитата

BeeS пишет:
Там чуть ниже есть хозяин дома. Это домохозяйка мужского рода. Так что вполне вместо безработного можно выбрать. .

----------

Это совершенно другое - когда доход от сдачи в аренду, и для этого нужно показать Current Lease - текущий договор аренды.
----------
Цитата

BeeS пишет:
Да и кто знает может у Вас жена миллионер и Вас обеспечивает изображение
А вот если выбирать трейдера, то да, кучу бумажек надо для подтверждения разных сделок или что то в этом роде.

----------

Я не вижу смысла указывать то, что не соответствует действительности. Когда я работал по найму и три года назад открывал счёт в IB (закрытый в 2018г.), у меня тоже было всё легко и быстро. Откажут - я не сильно расстроюсь, изворачиваться и обманывать ради открытия счёта не буду.
Ответить

31 мая 2020 в 17:36
----------
Цитата

fillsan пишет:
Кто нибудь открывал счёт в последние пару месяцев? Сколько у Вас заняло рассмотрение заявки?

----------


24 мая направила заявку (Application )
25 мая - в США нерабочий день
26 мая - счет открыт!
Личность подтверждала сканом страницы паспорта, адрес - сканом свидетельства о собственности. Справку о доходах не спросили.
Ответить

31 мая 2020 в 17:38
----------
Цитата

d345 пишет:

Это совершенно другое - когда доход от сдачи в аренду, и для этого нужно показать Current Lease - текущий договор аренды.

----------


А с чего Вы это взяли? Почему Вы считаете что это для лэндровера?
Да даже если и так ( а это не так) то договор может быть и от руки. Страны же все разные.
Ответить

31 мая 2020 в 17:46
----------
Цитата

BeeS пишет:

А с чего Вы это взяли? Почему Вы считаете что это для лэндровера?
Да даже если и так ( а это не так) то договор может быть и от руки. Страны же все разные.

----------

Прямо потрясает ваша увернность :D Это поле относится к занятости, а не к капиталу. И для такого дохода (не капитала!), как мне ответили в саппорте, "The net income must represent your *current* taxable net income and not any past or projected income figures, including potential or future trading profits." Какая разница, какой договор, если я не сдаю ничего в аренду и не плачу с этого налог? Я уже писал, что не собираюсь ничего выдумывать.
Ответить

31 мая 2020 в 23:00
----------
Цитата

kauperwoo_d пишет:
Подскажите, может быть у кого-то есть опыт открытия брокерского счета в указанных компаниях на офшор? Кто-бы проконсультировал....

----------


Привет. Возможно, чем-то облегчит, хотя и не по теме:

пять-семь лет назад, регулярно пытался открыть счёт на офшор в различных ДЦ (но премиального уровня). основная непреодолимая (мною) заморочка была в требовании лицензий. Получение лицензий для офшора на тот момент для меня девальвировало весь смысл ДЦ и так далее.

исходя из понимания этой логики, уверен, что в зарегулированных банках и прочих инвестиционных образованиях, требований к офшору будет ещё больше.

проконсультировать может менеджер организации, в которой планируете открывать счёт.
(по крайней мере, меня всегда вполне корректно информировали на тему их комплаенса).
Ответить

1 июня 2020 в 02:26
Для открытия брокерского корпсчета на офшор (например Белиз) не нужны лицензии...
Это просто Юрлицо, не брокер, будет от своего имени совершать сделки в пользу бенефициаров...
Ответить

1 июня 2020 в 11:30
Всем добрый день.

Я в этой ветке читал про НДФЛ, который надо будет заплатить при валютной переоценке при продаже активов (если купил при долларе дешевле, чем в момент продажи).
Причем, насколько я понял, даже не имеет значения, покупал ли ты при покупке активов доллар, или использовал свою зарплату / накопления в USD.

Сейчас наблюдаю картину, при которой купил активы за USD условно при 75, а сейчас доллар условно 70.

Возникает закономерный вопрос - при продаже активов при долларе дешевле, чем в момент покупки активов, будет ли работать валютная переоценка в обратную сторону?
Типа, фиксирование убытков, которое поможет уменьшить налогооблагаемую базу?

Для меня тема финансов и налогов далека, т.к. пока что я не продавал активы и даже не подавал декларации, так что заранее извиняюсь, если вопрос неграмотный :)
Ответить

1 июня 2020 в 11:33
Mr.goodcat88,

Конечно нет :D
Воронка работает только в нужную сторону!
Ответить

1 июня 2020 в 11:58
----------
Цитата

Mr.goodcat88 пишет:
Возникает закономерный вопрос - при продаже активов при долларе дешевле, чем в момент покупки активов, будет ли работать валютная переоценка в обратную сторону?
Типа, фиксирование убытков, которое поможет уменьшить налогооблагаемую базу?

----------

Да, будет работать, для налоговой сделки надо конвертировать по курсу ЦБ, примеров в ветке полно.
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=332737&MID=6173331#message6173331
Ответить

1 июня 2020 в 12:45
----------
Цитата

d345 пишет:
Да, будет работать, для налоговой сделки надо конвертировать по курсу ЦБ, примеров в ветке полно.
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=...age6173331

----------


Это радует, спасибо)
Ответить

1 июня 2020 в 13:24
Добрый день, коллеги!

Я вот одного не могу понять, в чем смысл работы с зарубежным брокером, если ты налоговый резидент РФ. Например, получил ты доходность в долларовых инструментах 6 % годовых, а рубль, скажем, обесценился с 70 до 85 за доллар. И твои 6 % превратились в 2,9 % годовых.

У российского брокера ты можешь хоть за 3 года ЛДВ получить, а что такого предоставляет тот же IB, что стоит 50 % полученной прибыли?

Надежность и страховка на 250 тысяч -- это очень виртуальные выгоды (непонятно, чего там страховать и от чего), которые явно не оправдывают такой жесткой расплаты при долгосрочном инвестировании.

Кто как решает эту проблему для себя? Надеется на то, что курс рубля будет стабильным и тем самым вообще никак не учитывает этот риск? Каким-то образом оптимизирует налоги?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть