Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

19 августа 2020 в 16:54
У кого то ответ на документы SOW приходил?
Ответить

19 августа 2020 в 16:56
Коллеги, добрый день,

подскажите, может кто понимает о чем речь идет ниже?

хотел вывести доллары. Не дали, сказали, что я не пополнял с этого счета и вывод невозможен (пополнял с рублевого всегда). Отправил из Тинькофф Банка 100 USD для этой цели. В итоге пришел такой запрос в тинькофф :

Нам поступил запрос от BENEFICIARY BANK. Просьба предоставить ответ: EXPLAIN REFERENCE TO
NIS IN THE REMITTANCE INFO. IF REFERENCE TO AN
ENTITY, PROVIDE WHAT NIS STANDS FOR, A
:79:DDRESS
INCLUDING COUNTRY AND NATURE OF BUSINESS.


Тех поддержка Тинькофф сказали, что сами не знают, что это значит и уточнить не могут.

Буду рад вашей помощи, если кто сталкивался..
Ответить

19 августа 2020 в 17:42
Zweig, Вам лучше в фб постучаться с этим вопросом
https://www.facebook.com/groups/ibrus/?multi_permalinks=1078557792538324
Ответить

19 августа 2020 в 20:42
----------
Цитата

Zweig пишет:
Коллеги, добрый день,

подскажите, может кто понимает о чем речь идет ниже?

хотел вывести доллары. Не дали, сказали, что я не пополнял с этого счета и вывод невозможен (пополнял с рублевого всегда).

----------

Интересно получается, а если банка, с которого заводил деньги, уже не существует. Как быть тогда?
Ответить

19 августа 2020 в 21:22
----------
Цитата

Zweig пишет:
Нам поступил запрос от BENEFICIARY BANK. Просьба предоставить ответ: EXPLAIN REFERENCE TO
NIS IN THE REMITTANCE INFO. IF REFERENCE TO AN
ENTITY, PROVIDE WHAT NIS STANDS FOR, A
:79:DDRESS
INCLUDING COUNTRY AND NATURE OF BUSINESS.

----------


Судя по смыслу сообщения от банка, они требуют пояснений по назначению платежа. Вероятнее всего валютный контроль банка заблочил платёж.
Полагаю подавать разъяснение. Обычно это делает сам Тинькофф
Ответить

20 августа 2020 в 10:54
----------
Цитата

snatrade пишет:

У кого то ответ на документы SOW приходил?

----------


У меня пока состоялся вот такой разговор:
----------
Цитата

Hi,

Could you please suggest what is expected from me in "Document Submission / Submit SOW Documents - Individual for Mr. Dmitry Konishchev" pending item?

I've uploaded my tax statement for 2019 since the form allows only one file for upload and suspect that what I did is not what was expected from me in this request. I'm ready to provide all required documents (I try to save all of them). So I just need a clarification what exactly documents and how to provide to you.

----------

----------
Цитата

Dear Mr. Konishchev,

The source of wealth (SOW) describes the origin of your financial standing or your total net worth, such as inheritance or total accumulated assets. Our system reflects that you have mentioned your source of wealth as Income from Employment, Property, Market Trading Profits.

Kindly provide us the details of your source of wealth for Income from Employment as Employer's name, address and Nature of employers business with one of the document mentioned below:
1- payslips (last six months)
2- FATF bank statement showing salary or bonus payments
3- employer's confirmation of salary/bonus on employer's letterhead

For Property please provide one of the document mentioned below:
1- proof of sale
2- current lease signed and dated

For Market Trading Profits please provide one of the document mentioned below:
1- document showing ownership of an investment
2- statement from a US broker/dealer for cryptocurrencies held
3- tax return showing tax paid on a investment return

You can send required documents to newaccounts@interactivebrokers.com. Please mention only your IBKR account number UXXXXXXX in the subject line while sending the document as it will help us to map the document to your account.

If you need further assistance, please let me know.

----------

Отправил им вчера 60 страниц pdf'ов. :)
Ответить

20 августа 2020 в 17:16
Какой то дяденька (с большими усами) в ФБ говорит что могут поддержку русского языка в Таллине закрыть и что будет как раньше Global ENG.
Вроде как с 01.01.2021 русс.саппорта больше не будет. (информация не точная и не достоверная)
Ответить

21 августа 2020 в 12:17
ИМХО те кто не знает в какой банк будет выводить деньги из IB и в какую страну, и у кого больше 100 тыс зеленых, есть вариант со страховой компаний в офшоре. Получается брокерский счет но в форме страховки. В РФ слышал очень многие открывают такие счета сейчас из-за боязни блокировок
Ответить

21 августа 2020 в 12:26
----------
Цитата

Windsor06 пишет:
ИМХО те кто не знает в какой банк будет выводить деньги из IB и в какую страну, и у кого больше 100 тыс зеленых, есть вариант со страховой компаний в офшоре. Получается брокерский счет но в форме страховки. В РФ слышал очень многие открывают такие счета сейчас из-за боязни блокировок

----------


Можно подробнее, пожалуйста. Что это за зверь?
Ответить

21 августа 2020 в 12:28
----------
Цитата

Windsor06 пишет:
вариант со страховой компаний в офшоре

----------

Шлак и УГ, имхо - конские тарифы и комиссии, плата за выход, с ребалансировками жеоппа, статус невнятный, а со следующего года, емнип, так же декларируются в рф, как и БС.
Короче, если только отдать и забыть, детям там оставить, на память...
Ответить

21 августа 2020 в 12:45
----------
Цитата

Windsor06 пишет:
есть вариант со страховой компаний в офшоре

----------


Мутно там все очень. С одной как-то детально разбирался. Не поленился почитать все документы. Оказалось, что кастодиан является аффилированной компанией со страховой. Спросил могу ли выбрать кастодиана по своему усмотрению, этот абсолютно не устраивает. Сказали нет. Больше вопросов у меня не возникло и смысла в дальнейшем общении не увидел от слова совсем.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть