Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

22 декабря 2020 в 12:38
----------
Цитата

MD2020CY пишет:
Чем хуже европейские ETF на, скажем, S&P500, чем американские - у них комиссии за управление больше?

----------

Они не хуже. Они разные.
Комиссия (TER) у них как правило выше. Но зачастую они имеют больше налоговых льгот. В итоге получается такая картина, что европейские ETF на акции Европы, Азиатско-Тихоокеанского региона могут быть даже выгоднее за счет более низких налогов.
Американские ETF выгоднее на американские акции (налог на дивиденды у Вас выйдет 13%, а ирландские платят 15%). Но разница опять же не такая, чтобы категорически отказываться от ирландских.
Удобство европейских ETF в том, что не надо реинвестировать дивиденды.
В общем, нюансов много, но оба вида ETF можно рассматривать для покупки.
Ответить

22 декабря 2020 в 13:26
На мой взгляд, отсутствие дивидендов (особенно трёхкопеечных, но с шансами попасть на увеличение налогов по ним тут и, по своему недосмотру или косякам брокера, в списки налоговых нарушителей там, или уж как минимум на несрабатывание W8BEN) просто феерически упрощает налоговую отчётность для законопослушного долгосрочного инвестора. Но акции бездивидендных компаний роста, купленных через брокеров РФ, пока ещё обещают выгоду долгосрочного владения вдобавок к вышеперечисленному. При этом важно осознавать, что дивиденды же не с неба падают, а вычитаются из акционерного капитала т.е., упрощённо, понижают стоимость акции. И либо смысл распределения прибыли в форме дивидендов оправдывается налоговыми льготами той или иной стороне, либо это рекламный шаг развода пенсионеров на покупку бумаг с сомнительными перспективами на долгосроке, либо ключевые акционеры таким образом вытаскивают прибыль из конторы себе, а туманные перспективы по капитализации оставляют толпе миноритариев и фондам
Ответить

22 декабря 2020 в 13:39
----------
Цитата

MD2020CY пишет:
Прочитала сегодня, что с 2021 будет льгота по сроку владения и для иностранных бумаг.

----------
иностранные бумаги вообще-то не исключены из льготы, там указано что бумаги должны торговаться на биржах РФ. Другой вопрос, что задолбаетесь спорить с конкретным инспектором, и 95% что в реальности в 2021м году отменят льготы, поднимут налоги, и вишенкой вообще приморозят извлечение денег из фонды обратно (ну либо с авансовой уплатой типа 35% налога). Но это всё такие же домыслы, как "будут льготы", и оффтопик в данной ветке
Ответить

22 декабря 2020 в 15:38
Хотел поинтересоваться, закрыл ли IB у кого-то счет после начала из активности по чистке от клиентов в конце августа?
У меня так и висит активный счет с нулевыми счетами до сих пор. Хотя поддержка говорила, пару месяцев назад, что закрытие еще актуально и не отменено.
Ответить

22 декабря 2020 в 18:04
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
Это прям новость-новость-новость! Где прочитали?

----------

Получила рассылку о налогообложении 2021 от юристов. Но, простите за дезинформацию - речь шла, оказывается, об иностранных акциях, не обращающихся на рынке ценных бумаг.
Ответить

22 декабря 2020 в 18:57
Помогите плиз с колонками для отчета, там их такая тьма. Нужно:
- цена входящей позиции и общая по закупке (это cost basis???),
- цена текущей позиции и общая по закупке (это market value???),
- отклонение в сумме и %% закупки от рынка.
Ответить

22 декабря 2020 в 20:41
По поводу декларации в налоговую. Один инвестиционный советник говорит, что он сам вместо информации о всех сделках на счёте IB - подаёт только информацию о вводе и выводе средств. Мол, этого достаточно, налоговая довольна, и он тоже, информации такой хватает.

Как вы думаете, насколько это оправдано? Я так понимаю, это нарушение, и оно вскроется в случае, если налоговая запросит информацию именно о тебе у IB, либо в неопределенном будущем, когда у России с США будет договор об автоматическом обмене данными по активам физ. лиц.

Вопрос - насколько это вероятно?
Ответить

23 декабря 2020 в 00:09
----------
Цитата

WellD пишет:
По поводу декларации в налоговую. Один инвестиционный советник говорит, что он сам вместо информации о всех сделках на счёте IB - подаёт только информацию о вводе и выводе средств. Мол, этого достаточно, налоговая довольна, и он тоже, информации такой хватает

----------


А вы точно поняли этого советника? С какой суммы он платит налог в РФ? Вот я, допустим, завел в IB $10000 и ничего не вывел, хотя там наторговал и вместо $10k у меня на счете в IB живого кеша $11к. Т.е. $1к я заработал как прибыль отт торговых операций и перечисление дивов. И что? Он ничего не платит в РФ? А если налоговая попросит посмотреть брокерский отчет. Это знаете ли чревато
Ответить

23 декабря 2020 в 05:31
----------
Цитата

WellD пишет:
Один инвестиционный советник говорит, что он сам вместо информации о всех сделках на счёте IB - подаёт только информацию о вводе и выводе средств. Мол, этого достаточно, налоговая довольна, и он тоже, информации такой хватает.

----------


Лишнее доказательство того, что от инвестиционных советников (и вообще всех посредников) следует держаться подальше. В декларации указывается код дохода: 1530 (доходы, полученные от операций с ц/б).
Ответить

23 декабря 2020 в 06:00
Очевидно же при мало-мальском внимании к почётной обязанности налоги платить, что в налоговую подаётся не один, а как минимум ДВА отчёта, и то, что подразумевалось "советником", называется отчётом о движении средств по счетам. И то, позвольте предположить, что сей советник не имеет соответствующей лицензии (но ответственность за явно непреднамеренные неточности в отчёте движении средств по счетам, при условии что отчёт устроил конкретного налогового инспектора а суммы скромны, скорее всего не наступит вообще либо в масштабах штрафа на несколько тысяч рублей за первый раз и обязанности сдать расширенный отчёт в сжатые сроки)
Ответить

23 декабря 2020 в 09:17
Коллеги, а здесь уже было обсуждение заполнения отчета о движении средств? Там вроде все очевидно - 4 поля, но вот тут разные мнения существуют. Я пока тему не изучал, так что обсудил бы.
Может отдельную тему сделать?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть