Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

23 января 2021 в 09:45
----------
Цитата

d345 пишет:
Вы можете сами посмотреть ставки и посчитать, если вкратце - там копейки.

----------


Спасибо за ссылку. Действительно, потенциально возможный геморрой намного больше.
Ответить

24 января 2021 в 13:45
----------
Цитата

krilov.net пишет:
Повторю вопрос: есть, кто пользуется программой увеличения доходности IB? Если да, то какие результаты по ликвидным акциям/фондам?

----------

В 2019 на счете у другого брокера была подобная программа. Акции на сумму 1000 $ участвовали в течение 1 мес, мой результат = +20рублей :D Так что на IB не считаю нужным эту функцию активировать, больше возни с доп доходами в 3-НДФЛ, чем профита.
Ответить

24 января 2021 в 16:49
Приветствую, коллеги!
Подготавливаю 3-НДФЛ и заметил необычные дивиденды в отчёте IB.
Речь идёт про Short Term Capital Gain, появилось под конец года по двум бондовым etf.
Я бы и не обратил внимания, если бы не заметил, что по данному дивиденду налог брокером не удержан (видно в подробных отчётах).
Как классифицировать данный доход и верно ли что налогам ион не был обложен?

report
Ответить

25 января 2021 в 09:25
----------
Цитата

esemyon пишет:
Подготавливаю 3-НДФЛ и заметил необычные дивиденды в отчёте IB.
Речь идёт про Short Term Capital Gain, появилось под конец года по двум бондовым etf.
Я бы и не обратил внимания, если бы не заметил, что по данному дивиденду налог брокером не удержан (видно в подробных отчётах).
Как классифицировать данный доход и верно ли что налогам ион не был обложен?

----------
Как по мне так это код дохода 1011, т.к. "полученный по долговому обязательству любого вида" и "бондовые etf".
----------
Цитата

Проценты (за исключением процентов по облигациям с ипотечным покрытием, эмитированным до 01.01.2007, доходов в виде процентов, получаемых по вкладам в банках, и доходов, получаемых при погашении векселя), включая дисконт, полученный по долговому обязательству любого вида, за исключением сумм дохода в виде процента (купона), получаемого налогоплательщиком по обращающимся облигациям российских организаций, номинированным в рублях и эмитированным после 1 января 2017 года
----------
Ответить

25 января 2021 в 09:56
----------
Цитата

Mr.goodcat88 пишет:
Подскажите пож-та по налогам на ETF на индекс Германии.
В брошюре указана Домициль Германия. Индекс аккумулирующий дивиденды.

1. В Германии capital gain tax составляет ~26,5% на сегодняшний день.
Правильно я понимаю, что если продавать ETF, то от тебя отщипнут почти четверть прибыли от прироста?

2. Влияет ли как-то на эту ситуацию то, что индекс покупается через IB?

3. Нужно ли будет платить в России какие-то налоги после продажи?

Перелопатил много информации, но ценной довольно мало. изображение

Если оффтоп, прошу прощения, направьте в правильную тему изображение

----------


Если вы налоговый резидент Германии, то ответ такой:

1. https://www.justetf.com/de/news/etf/etf-und-steuern-das-neue-investmentsteuergesetz-ab-2018.html

2. Нет.

3. Нет.

Если вы налоговый резидент РФ, то ответ такой:

1. Нет. Резидента РФ не касаются capital gain ставки резидентов Германии.

2. Нет.

3. Да, так же как и с другими accumulating ETF.
Ответить

25 января 2021 в 11:03
----------
Цитата

rial пишет:
1. https://www.justetf.com/de/news/etf/et...-2018.html

2. Нет

3. Если вы налоговый резидент РФ - да. Если нет - нет.

----------


Спасибо! Статья реально полезная, сохранил себе.
По расчетам из статьи (на текущий момент) итоговый налог не 26,375%, но все же приличные 18,4%.

Хочу уточнить по п.3 - вроде как у РФ с Германией есть соглашение об избежании двойного налогообложения.
Разве это не позволяет не платить налог в РФ после его уплаты в Германии?

В самом соглашении я не нашел статьи про "Налог на прирост капитала". Ближайшее по смыслу - налог на дивиденды, но по смыслу и тексту все же разные вещи.

UPD
С учетом изменений в ответе, вопрос по п.3 снимается))
Придется платить 13% в РФ с учетом валютной переоценки. Что, в общем-то, аналогично для всех остальных иностранных бумаг)
Спасибо!!!
Ответить

25 января 2021 в 18:00
----------
Цитата

esemyon пишет:
Как классифицировать данный доход и верно ли что налогам ион не был обложен?

----------

В моем отчете по дивам этой бумаги (BND) налог удержан как обычно. А что такое BNDX непонятно. А вообще я жду 15марта, потом дивидендами буду заниматься. Может что-то изменится.
Ответить

25 января 2021 в 19:29
----------
Цитата

esemyon пишет:
Как классифицировать данный доход и верно ли что налогам ион не был обложен?

----------


Это дивиденды. Дождитесь марта, посчитайте финально, какой налог был удержан в США и доплатите разницу до 13% в России.

----------
Цитата

Krupskaya пишет:
В моем отчете по дивам этой бумаги (BND) налог удержан как обычно. А что такое BNDX непонятно. А вообще я жду 15марта, потом дивидендами буду заниматься. Может что-то изменится.

----------


Изменится точно. В марте (или пораньше) придет корректировка. В прошлом году по итогам корректировки "Налог удержанный по месту нахождения источника дохода" для BND был порядка 1%. Все остальное до 13% нужно доплачивать в России.
Ответить

25 января 2021 в 19:54
----------
Цитата

Krupskaya пишет:
В моем отчете по дивам этой бумаги (BND) налог удержан как обычно. А что такое BNDX непонятно. А вообще я жду 15марта, потом дивидендами буду заниматься. Может что-то изменится.

----------


По дивам от данного фонда у меня тоже удержан налог) Но это не дивы, это следом пришло и налогов не откусило.

BNDX это BND ex-US.

Марта я тоже жду, но очень сомневаюсь что с этими начислениями в части налогов что либо изменится.

вот как в отчёте выглядит
Ответить

25 января 2021 в 21:54
Всем привет! Подскажите, что лучше переводить рубли или доллары на счет IB?
Ответить

25 января 2021 в 21:55
Подскажите, на каком сайте нужно проходить регистрацию из РФ - UK или US ? И в чем их разница ?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть