Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

25 января 2021 в 22:36
----------
Цитата

VR-1 пишет:
Подскажите, на каком сайте нужно проходить регистрацию из РФ - UK или US ? И в чем их разница ?

----------

Нет никакой разницы. Важно кто в реквизитах в договоре будет от IB, скорее всего они это по анкете и резиденству решают. Сам регался на .uk находясь в стране ЕС и всё равно с IB LLC договор в итоге.
Ответить

25 января 2021 в 23:48
после заявки на регистрацию IB предлагают сразу перевести средства с пометкой, что такие заявки обрабатываются быстрее. Стоит ли это это делать? или лучше сперва дождаться одобрения?
Ответить

26 января 2021 в 01:33
----------
Цитата

romango пишет:
после заявки на регистрацию IB предлагают сразу перевести средства с пометкой, что такие заявки обрабатываются быстрее. Стоит ли это это делать? или лучше сперва дождаться одобрения? X

----------


Большинство банков не дадут вам сделать перевод за бугор (особенно первый) без подтверждающих документов, которые, естественно, будут только после открытия счета. Подождите несколько дней, а затем вежливо поинтересуйтесь у поддержки, как обстоят дела и не дослать ли каких-то документов. Даже если доп. доки не нужны, они обычно повышают приоритет заявки, и даже уже все быстро происходит.
Ответить

26 января 2021 в 05:56
----------
Цитата

Musicman пишет:
Подскажите, что лучше переводить рубли или доллары на счет IB?

----------

При переводе рублей комиссия заметно ниже.
Ответить

26 января 2021 в 09:47
Подскажите, пожалуйста, возможно открыть счет в IB и не пополнять его скажем полгода? Просто пишут, что открытие бывает порой долгим... За пустой счет будут какие то комиссии? В налоговую за пустой счет надо отчитаться об открытии?
Ответить

26 января 2021 в 10:17
----------
Цитата

ViVerna пишет:
Подскажите, пожалуйста, возможно открыть счет в IB и не пополнять его скажем полгода? Просто пишут, что открытие бывает порой долгим... За пустой счет будут какие то комиссии? В налоговую за пустой счет надо отчитаться об открытии?

----------
Из опыта - пустой счет закрывают через 9 месяцев (но сроки могли и измениться), причем без дополнительного предупреждения. Можно потом переоткрыть по упрощенной процедуре. Комиссий нет. Отчитаться об открытии надо в течение месяца.
Ответить

26 января 2021 в 15:04
Добрый день всем!
Задавал этот вопрос в русскоязычной группе IB на Facebook - безрезультатно, может здесь кто-нибудь поможет?
Дело в том, что валютный контроль банка Авангард просит корректный русский перевод договора с IB. Говорят, что тот, который я предоставил (скачанный с офсайта ib) не подходит и отличается от английского оригинала (в частности в нем отсутствует пункт 34). Также сказали, что им приходил от других клиентов корректный русский перевод договора, а значит он где-то существует. Поддержка IB говорит, что у них нет. Может кто-нибудь поделится или скажет где взять? Заранее благодарю.
Ответить

26 января 2021 в 15:36
----------
Цитата

Elis767 пишет:
Добрый день всем!
Задавал этот вопрос в русскоязычной группе IB на Facebook - безрезультатно, может здесь кто-нибудь поможет?
Дело в том, что валютный контроль банка Авангард просит корректный русский перевод договора с IB. Говорят, что тот, который я предоставил (скачанный с офсайта ib) не подходит и отличается от английского оригинала (в частности в нем отсутствует пункт 34). Также сказали, что им приходил от других клиентов корректный русский перевод договора, а значит он где-то существует. Поддержка IB говорит, что у них нет. Может кто-нибудь поделится или скажет где взять? Заранее благодарю.

----------


Не похоже на IB, что-то они лажают. Так переведите сами и добавьте пункт.
Ответить

26 января 2021 в 15:54
----------
Цитата

Elis767 пишет:
Добрый день всем!
Задавал этот вопрос в русскоязычной группе IB на Facebook - безрезультатно, может здесь кто-нибудь поможет?
Дело в том, что валютный контроль банка Авангард просит корректный русский перевод договора с IB. Говорят, что тот, который я предоставил (скачанный с офсайта ib) не подходит и отличается от английского оригинала (в частности в нем отсутствует пункт 34). Также сказали, что им приходил от других клиентов корректный русский перевод договора, а значит он где-то существует. Поддержка IB говорит, что у них нет. Может кто-нибудь поделится или скажет где взять? Заранее благодарю.

----------

Добрый день! Сравнил сейчас договоры, с которыми успешно переводил в прошлом году через Аву (последний раз осенью). Там действительно в русскоязычном нет п.34. Но проблема не в нём, а в том, что в русском переводе пропущен пункт 16:
"No Restricted Securities. Unless Customer has notified IB to the contrary, no assets held as Collateral are restricted securities, as such term is defined pursuant to Rule 144 under the Securities Act of 1933, (the Securities Act), or securities of an issuer with which Customer is an affiliate, and Customer will not attempt to sell such shares through IB without prior notice to and consent of IB".
Из-за этого после п.15 нумерация в переводном документе сбилась на 1 пункт. Странно, что в Аве только сейчас (и только в Аве) это заметили :) Наверно, есть смысл писать в IB с просьбой дополнить пропущенный пункт в переводе.
Ответить

26 января 2021 в 16:17
----------
Цитата

Elis767 пишет:
Дело в том, что валютный контроль банка Авангард просит корректный русский перевод договора с IB. Говорят, что тот, который я предоставил (скачанный с офсайта ib) не подходит и отличается от английского оригинала (в частности в нем отсутствует пункт 34). Также сказали, что им приходил от других клиентов корректный русский перевод договора, а значит он где-то существует. Поддержка IB говорит, что у них нет. Может кто-нибудь поделится или скажет где взять? Заранее благодарю.

----------


Перевод соглашения IB действительно без одного пункта (где-то в середине один пропущен). Я отдавал этот перевод неделю назад на валютный контроль ВТБ, они приняли и перевод провели. Других версий перевода соглашения IB я не видел.
Ответить

26 января 2021 в 19:19
Добрый день! Могут ли возникнуть проблемы с выводом или с другими операциями, если при регистрации система определила моё имя на транслите как Vladuslav, хотя по паспорту правильно Vladyslav?
Ответить

26 января 2021 в 19:40
----------
Цитата

Я отдавал этот перевод неделю назад на валютный контроль ВТБ, они приняли и перевод провели
----------


С втб можно пополнить IB???
Ответить

26 января 2021 в 22:02
----------
Цитата

snus71 пишет:
С втб можно пополнить IB???

----------


Есть мнение, что один раз можно. Может быть даже и несколько раз можно будет успеть.
Впрочем, возможно это только лишь домыслы. Давайте попросим автора перевода рассказать о судьбе своего счета через несколько месяцев
Ответить

26 января 2021 в 22:33
----------
Цитата

snus71 пишет:
С втб можно пополнить IB???

----------


Можно. Осуществлял пока только 1 перевод в долларах. Комиссии большие, поэтому делал перевод крупной суммы. Никаких проблем не возникло. Имейте ввиду у ВТБ есть лимиты в том числе на swift-переводы разовые и месячные. Но эти лимиты можно превысить, для этого я обратился к персоналу, они все технически оформили, я им передал только реквизиты платежа, ну и перепроверил все. Деньги дошли без проблем.

----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
Есть мнение, что один раз можно. Может быть даже и несколько раз можно будет успеть.
Впрочем, возможно это только лишь домыслы. Давайте попросим автора перевода рассказать о судьбе своего счета через несколько месяцев

----------


А с чем связаны опасения по поводу ВТБ? Насколько мне известно, все санкции по данному банку связаны только с запретом покупки их акций и выдачи им кредитов больше чем на 14 дней. А здесь просто перевод физического лица с одного банка в другой.
Ответить

26 января 2021 в 22:39
С IB не пробовал, но у меня была проблема с выводом в ВТБ с брокера Charles Schwab (нам по работе на него премию акциями зачисляют, которые можно только продать) в 2020 году.

После заявки получил письмо с адреса Global Sanctions и в тексте было написано: We are processing an outgoing wire transaction for an OFAC sanctioned Russian bank, VTB Bank.
И они меня долго расспрашивали, что я собираюсь делать с деньгами, но в конце концов сделали перевод.

Решил больше не экспериментировать.
Ответить

26 января 2021 в 22:53
----------
Цитата

den_1 пишет:
Решил больше не экспериментировать

----------


Понятно. Спасибо, ну если будут проблемы, выведу на счет в другом банке.
Ответить

27 января 2021 в 00:36
----------
Цитата

vov1977banki пишет:
Подскажите, за какой период предоставляли документы? За предыдущий год достаточно было?

----------


Для SOW, насколько я понимаю, нужно показать реальный законный доход, как минимум равный деньгам на счете. Я показал даже больше, "про запас", за несколько лет.
Ответить

27 января 2021 в 09:50
----------
Цитата

С IB не пробовал, но у меня была проблема с выводом в ВТБ с брокера Charles Schwab (нам по работе на него премию акциями зачисляют, которые можно только продать) в 2020 году.
----------


меня больше интересует возможность вывода денег ТУДА через ВТБ, ибо в ВТБ у меня счет и не хочется топать в Авангард за этим. А вывести можно и через Альфу.----------
Цитата

Комиссии большие, поэтому делал перевод крупной суммы.
----------


насколько большие? никакого внятного описания комиссий при выводе за рубеж я у ВТБ не нашел
Ответить

27 января 2021 в 17:26
----------
Цитата

d345 пишет:
Добрый день! Сравнил сейчас договоры, с которыми успешно переводил в прошлом году через Аву (последний раз осенью). Там действительно в русскоязычном нет п.34. Но проблема не в нём, а в том, что в русском переводе пропущен пункт 16:
"No Restricted Securities. Unless Customer has notified IB to the contrary, no assets held as Collateral are restricted securities, as such term is defined pursuant to Rule 144 under the Securities Act of 1933, (the Securities Act), or securities of an issuer with which Customer is an affiliate, and Customer will not attempt to sell such shares through IB without prior notice to and consent of IB".
Из-за этого после п.15 нумерация в переводном документе сбилась на 1 пункт. Странно, что в Аве только сейчас (и только в Аве) это заметили изображение
Наверно, есть смысл писать в IB с просьбой дополнить пропущенный пункт в переводе X

----------

Посмотрел свой договор, на первый взгляд все совпадает на русском и английском. В обеих версиях по 33 пункта. Процитированного выше пункта нет ни в оригинале, ни в переводе. Видимо, этот пункт позже добавили в договор, а перевод обновлять не стали.
Ответить

28 января 2021 в 02:22
----------
Цитата

snus71 пишет:
меня больше интересует возможность вывода денег ТУДА через ВТБ, ибо в ВТБ у меня счет и не хочется топать в Авангард за этим. А вывести можно и через Альфу.

----------


Об этом уже писал - перевод в долларах прошел успешно.

----------
Цитата

snus71 пишет:
насколько большие? никакого внятного описания комиссий при выводе за рубеж я у ВТБ не нашел

----------


Вся информация о всех комиссиях для физиков есть на сайте - https://www.vtb.ru/tarify/#tab_0_1#
Скачивайте тарифы РКО. См. раздел 3.2.2. Комиссия за переводы в долларах 0,6%, от 15 до 150$ (это если будете делать перевод из онлайн-клиента в пределах лимитов), если перевод в офисе (имеет смысл, когда надо сделать перевод сверх лимита по карте), то комиссия 1%, от 20 до 250$. Еще дополнительно 20$ за перевод за счет отправителя (чтобы из суммы перевода банки ничего не взяли себе, для пополнения IB использовал такой перевод). У меня комиссия составила максимальные 270$, но для перевода крупных сумм это не так уж много, удельная комиссия получилось меньше 0,2%. В Тинькове вроде как условия выгоднее, но я не знаю, какие там условия для переводов крупных сумм.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть