Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

30 марта 2021 в 17:16
Делаю налоговую декларацию по IB. В отчете есть несколько сумм, которые не знаю, куда отнести и с какими кодами:
- Ежемесячные минимальные платежи (например, когда нет сделок или когда комиссии по сделкам не покрывают 10 долл/месяц),
- Подписка на Market data, 1 долл/мес
- USD IBKR Managed Securities (SYEP) Interest - доход от "сдачи в аренду" акций.
- Сумма за пользование "плечём" т.е. IB-шными заёмными средствами.

Подумываю, нельзя ли их просто прибавить в конце к финансовому результату общей суммой, сложив + и -. Или указать с отдельным кодом...
Как вы поступаете?
Ответить

30 марта 2021 в 21:54
Проверка моего аккаунта наконец закончилась. Возможности торговли разблокированы. Заняло это 10 недель!

Если кто-то собирается открываться в IB, имейте ввиду, что сроки проверки документов могут превысить все разумные пределы.
Ответить

31 марта 2021 в 09:14
----------
Цитата

MillaB пишет:

Подумываю, нельзя ли их просто прибавить в конце к финансовому результату общей суммой, сложив + и -. Или указать с отдельным кодом...

----------


По закону расходы, которые не могут быть непосредственно отнесены на уменьшение соответствующего вида дохода распределяются пропорционально доле каждого вида дохода. Вот я раскидываю эти "прочие комиссии" между видами дохода пропорционально. А доход от сдачи акций с тем же кодом что проценты по облигациям по-моему. Или прочие доходы.
Ответить

31 марта 2021 в 10:41
----------
Цитата

Krupskaya пишет:
По закону расходы, которые не могут быть непосредственно отнесены на уменьшение соответствующего вида дохода распределяются пропорционально доле каждого вида дохода

----------
Многие так делают и это в общем-то логично. Но меня цапануло в вашем высказывании "по закону" - раз вы ссылаетесь на закон, можете указать конкретный пункт?
Не чтобы поддеть, а разобраться хочется. Соотнесение расходов с доходами понятно, т.к. это указано в НК РФ. Т.к. допускается сальдирование операций, то общее суммирование по году все доходов и всех расходов тоже понятно. А вот про "пропорционально" я не понмю. Поэтому и хочу понять - есть оно там где-то в явно виде или это уже умозаключения.
Ответить

31 марта 2021 в 11:09
----------
Цитата

Threo пишет:
Если кто-то собирается открываться в IB, имейте ввиду, что сроки проверки документов могут превысить все разумные пределы.

----------


поздравляю. У меня два месяца длится рассмотрение заявки. Позавчера уже профинансировал счет, деньги через Тинькоф пришли за полдня. Но с IB воз и ныне там. Крайне неспешная и пофигистичная контора
Ответить

31 марта 2021 в 11:15
----------
Цитата

Threo пишет:
сроки проверки документов могут превысить все разумные пределы

----------


А с чем это могло быть связано: с очень крупной суммой или специфическим источником дохода? Может они обдумывали новую политику Байдена в отношении РФ (как раз укладывается в эти 2,5 мес)?
Ответить

31 марта 2021 в 11:40
----------
Цитата

MillaB пишет:
USD IBKR Managed Securities (SYEP) Interest - доход от "сдачи в аренду" акций.

----------

Смысл имеет или проблем больше чем выхлоп?
Тоже думаю чтобы включить эту опцию
Ответить

31 марта 2021 в 12:14
----------
Цитата

rus_solt пишет:
Тоже думаю чтобы включить эту опцию

----------


Недавно в теме была ссылка по начисляемым процентам. Я посмотрел, там копье. Потенциальный геморрой намного больше.
Ответить

31 марта 2021 в 12:42
----------
Цитата

MillaB пишет:
не знаю, куда отнести и с какими кодами:
...
- USD IBKR Managed Securities (SYEP) Interest - доход от "сдачи в аренду" акций.

----------

код 1537 или 1538, я сдал с 1537.
----------
Цитата

rus_solt пишет:
Смысл имеет или проблем больше чем выхлоп?
Тоже думаю чтобы включить эту опцию

----------

----------
Цитата

rus_solt пишет:
Смысл имеет или проблем больше чем выхлоп?
Тоже думаю чтобы включить эту опцию

----------

https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=332737&MID=8519062
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=332737&MID=8519910
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=332737&MID=8520412
Ответить

31 марта 2021 в 13:27
----------
Цитата

Лёпа Лебезинский пишет:
А с чем это могло быть связано: с очень крупной суммой или специфическим источником дохода? Может они обдумывали новую политику Байдена в отношении РФ (как раз укладывается в эти 2,5 мес)?

----------


Думаю, связано с размером счета и доходом. Я перечислил на счет $100к, а годовой доход у меня порядка $28k. Для быстрого одобрения нужен доход не ниже $40к. Видимо, оценивали риски.

Я уже открыл счет у другого брокера и зашел в аккаунт IB, только чтобы перевести деньги к другому брокеру. И неожиданно обнаружил, что проверка закончилась.
Ответить

31 марта 2021 в 13:43
----------
Цитата

rial пишет:
У IB нет банковской лицензии. У клиентов IB нет банковских счетов в IB.

----------


Видимо IB (USA) хочет таки получить банковскую лицензию и в данный момент работает в этом направлении.

Interactive Brokers Group, Inc. (IBKR). Q3 2020 Results - Earnings Call Transcript.

Craig Siegenthaler -- Credit Suisse -- Analyst:
Hey. Good evening, everyone. Thank you for taking the question. Could you provide us an update on your initiative to obtain a bank charter in the US and also, just remind us what products could come out of a bank charter besides cash sweep?


Thomas Peterffy -- Chairman of the Board of Directors:
So the effort to get a bank charter got side tracked at the time when we had the SEC CFTC findings against us. And so we'll have to digest steps and really prove that we have taken all the necessary steps, and the regulator should be very happy with everything we have done. And so that's probably going to take maybe two or three more quarters.


https://www.fool.com/earnings/call-transcripts/2020/10/21/interactive-brokers-group-inc-ibkr-q3-2020-earning/

https://seekingalpha.com/article/4380131-interactive-brokers-group-inc-ibkr-q3-2020-results-earnings-call-transcript
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть