Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

14 февраля 2022 в 10:56
----------
Цитата

Я вот по IB сделал отчет в этом сервисе.
----------


Вы про какой сервис?
Ответить

14 февраля 2022 в 13:30
----------
Цитата

snus71 пишет:
Вы про какой сервис?

----------

https://ibkr-nalog.app/declaration
Ответить

14 февраля 2022 в 13:37
----------
Цитата

RIB Club пишет:
Таким образом, если сервис вам сделал dcX-файл, то его надо просто открыть Декларацией, добавить новые дивиденды и в итоге создать XML для подачи.

----------

да, там есть dc файл, спасибо, его загрузил, осталось понять, как выдернуть в удобном виде данные из сбера и тинька, что бы добавить, ну и чего вообще с альфой делать)
Ответить

14 февраля 2022 в 18:54
----------
Цитата

zed120 пишет:
В дальнейшем проблем с переводом описанным выше способом не было (правда последний раз переводил в 2020). Комиссия при рублевых переводах не взималась.

----------


Если кому интересно, то с переводами в валюте из Citi в IB сейчас пока тоже проблем нет (если были переданы необходимые документы в банк когда-то). USD SWIFT дошел за 6 часов. Из минусов - комиссия на валютные переводы (размеры можно в описании тарифов посмотреть).
Ответить

14 февраля 2022 в 21:29
----------
Цитата

zed120 пишет:

Если кому интересно, то с переводами в валюте из Citi в IB сейчас пока тоже проблем нет (если были переданы необходимые документы в банк когда-то)

----------


Подскажите, пожалуйста, как делали ?
1) сначала создавали перевод, потом документы в офис?
2) как ссылались с пеервода на документы?
3) документы только ОДИН раз заносить ? (как потом на них ссылаться ?)
4) интересно как валютный контроль получит документы из локального офиса.

Года 3 назад пробовал - не нашел с ними взаимопонимания.
говорили нужны бумажные документы на каждый перевод - может сейчас что-то изменилось...
Ответить

14 февраля 2022 в 22:22
----------
Цитата

romango пишет:
да, там есть dc файл, спасибо, его загрузил, осталось понять, как выдернуть в удобном виде данные из сбера и тинька, что бы добавить, ну и чего вообще с альфой делать)

----------

Для Тинька можете попробовать посмотреть на https://github.com/KonishchevDmitry/investments
Ответить

14 февраля 2022 в 22:25
----------
Цитата

SimpleClient пишет:
1) сначала создавали перевод, потом документы в офис?

----------


Лучше попробовать им позвонить, если тех. поддержка какая-то еще осталась, и уточнить этот момент.
Возможно сейчас в связи с массовой удаленкой и сокращением у них офисов что-то поменялось, но раньше требовали именно лично прийти в офис и прописать на каждой странице договора "Копия верна". Просто так создавать перевод нет смысла, т.к. могут просто молча не одобрить.

----------
Цитата

SimpleClient пишет:
2) как ссылались с пеервода на документы?

----------


IB высылал на электронную почту по запросу Confirmation Letter на русском, а также Customer Agreement оригинал и перевод на русский. Сейчас все эти Client/Customer Agreement и Confirmation Letter можно через их сайт скачать в том числе с переводом.

----------
Цитата

SimpleClient пишет:
3) документы только ОДИН раз заносить ? (как потом на них ссылаться ?)

----------


Ссылаться потом в деталях перевода. CLIENT AGREEMENT XX.XX.XXXX, CONFIRMATION LETTER XX.XX.XXXX XXXXXXXXX (дата открытия, номер паспорта) вместе с указанием назначения платежа, номера аккаунта IB, имени и т.п.

Но как я уже писал ранее, Citi объявил в прошлом году, что будет убирать розницу в 13 странах (включая Россию). Соответственно сейчас ищут покупателей (про это можно в новостях почитать). Так что возможно, если потребуют личное посещение офиса, то проще поискать другой банк сразу.
Ответить

15 февраля 2022 в 11:45
----------
Цитата

SimpleClient пишет:
Подскажите, пожалуйста, как делали ?
1) сначала создавали перевод, потом документы в офис?
2) как ссылались с пеервода на документы?
3) документы только ОДИН раз заносить ? (как потом на них ссылаться ?)
4) интересно как валютный контроль получит документы из локального офиса.

----------


1. Создаем перевод - он отклоняется, просят документы
2. Едем у отделение (три в Москве, с 9 до 18 в рабочие дни) с распечатанными Customer Agreement + Confirmation Letter на русском. В отделении на каждой странице пишем "Копия верна. Подпись" (это самая тяжелая часть квеста)
3. Повторяем перевод, со ссылкой на документы FOR PERSONAL BROKER ACCOUNT Uxxxxxx FOR AT INTERACTIVE BROKERS LLC. ONE PICKWICK PLAZA, GREENWICH, CT 06830, USA CUSTOMER AGREEMENT + LETTER

Нужно сделать один раз раз. Все последующие переводы - с таким же референсом.
Схема проверена на нескольких получателях и у нескольких клиентов.


У Райфа и Альфа-банка все операции и документы можно прикрепить онлайн, никуда ходить не надо.

У Райфа и Альфа-банка при валютном переводе всегда где-то по пути теряются дополнительной 15-30 долларов комиссии (зависит от суммы), вне зависимости от "премиальности" пакета и декларируемой бесплатности перевода банком. Вроде бы их взымают промежуточные звенья цепочки.
Ответить

15 февраля 2022 в 16:32
----------
Цитата

Alexander_Y пишет:
Поэтому смею предположить, что либо Вы не используете ещё двухфакторную аутентификацию, либо указали слишком низкий доход, общие активы, ликвидные активы и т.п. изображение

Если уже используете двухфакторную аутентификацию и опция не появляется, то попробуйте сначала получить доступ к опционам на американские акции.

----------


Только сегодня поддержка ответила на мой вопрос. До этого просили изменить финансовые данные.. Оказывается и правда дело было в двухфакторной аутентификации. Должна быть мобильная аутентификация, а я думал что есть картинка с кодом + пароль и этого хватит)
Ответить

16 февраля 2022 в 00:02
Только что пришла рассылка от ИБ
----------
Цитата

Dear IBKR Client,

As you are likely aware, the elevated tension between Russia and Ukraine has led to increases in regional and global risks. The situation is fluid and no official sanctions have been announced.

We remind clients holding Russian securities traded on the Russian exchanges that these assets are particularly exposed to economic and political events, including governmental decisions to restrict activity or access to accounts, the inability to close positions, restrictions on the movement of funds in and out of Russia or the Ukraine, and other serious disruptions.

IBKR cannot guarantee the accessibility to our liquidity in these assets and clients concerned with such impacts should consider appropriate steps to mitigate these risks.

The following might be affected:
Assets denominated primarily or secondarily in Ruble (RUB, Russian securities/debt or security linked derivatives).
Energy sensitive assets (energy commodities, energy companies, etc.).
Impact on European and/or Global markets deriving from interruptions in commodity and energy supplies.
General market risks resulting from events with large volatility and uncertainty for economies.

----------



Т.е. крупнейший брокер говорит своим клиентам: ребята, бегите из российских активов
Ответить

16 февраля 2022 в 00:26
----------
Цитата

snus71 пишет:
ребята, бегите из российских активов

----------


Интересное сокращение длинного текста.
Нет, там так не говорят. Мало того, используется "might". Просто обычное предупреждение о рисках, ничего нового.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть