Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

26 февраля 2022 в 15:55
----------
Цитата

snus71 пишет:
это прекращение отношений

----------


Байден уже заявил о разрыве отношений с Россией.
Так что не исключайте что доступ могут закрыть россиянам на ИБ. И денежки вывести не дадут.

Также не исключайте что в России могут запретить покупать американские и европейские акции.
Ответить

26 февраля 2022 в 16:28
----------
Цитата

narimov пишет:
У кого-то получалось сегодня создать заявку на ввод/вывод средств? Мне почему-то прерывает сессию и выкидывает.

----------
Ответить

26 февраля 2022 в 17:18
----------
Цитата

narimov пишет:
У кого-то получалось сегодня создать заявку на ввод/вывод средств? Мне почему-то прерывает сессию и выкидывает.

----------

Только что создал успешно, пока висит в статусе
Under Review

Вопрос возник, чтобы продать американские, европейские ETF ishares в USD, EUR нужно ждать понедельника?
Есть какие-то способы сделать это раньше?
Ответить

26 февраля 2022 в 17:19
----------
Цитата

rial При входе пишет:
----------


Добрый день! От вас всегда в этой теме наиболее объективная позиция.

Прямо сейчас безопаснее отсавить допозит в IB или вывести в банк РФ?
Если резидентство менять не планируется.
Блокировка до пары лет не смущает, все опасения за бессрочную блокировку без возможности выйти.

Спасибо.
Ответить

26 февраля 2022 в 17:24
----------
Цитата

udivitelnoe_rjadom пишет:
Прямо сейчас безопаснее отсавить допозит в IB или вывести в банк РФ?

----------


А его вообще уже реально вывести, если судя по новостям нас отключают от SWIFT?
Ответить

26 февраля 2022 в 17:45
----------
Цитата

Craz пишет:
А его вообще уже реально вывести, если судя по новостям нас отключают от SWIFT?

----------


Так это ведь тоже 50/50 будет или нет. Прямо сейчас же не отключили.
По идее если сейчас заявку отправить - в понедельник обработают и успеет дойти.

Смущает в этом что-то вроде внезапного форс мажорого изменения политики банка остносительно входящей внешней валюты как раз в момент перевода, а еще потеря счета IB из-за неактивности если вывести оттуда основную сумму и не открытие его в дальнейшем. Особенно ирония случится если в итоге в итоге счета блокировать не будут.
Ответить

26 февраля 2022 в 22:27
А что если вывод рублями с IB? (USD -> RUB)

Я последние несколько раз заводил рублями - сейчас проверил реквизиты.
Там получается перевод в Сити на спец. счет, а все реквизиты SWIFT в назначении перевода.
Выглядит как:
1) мой банк -> Сити, как обычный межбанк
2) потом Сити внутри уже делает SWIFT перевод в Лондонский Сити на аккаунт IB

Может и в обратную сторону будет работать?

P.S.
Блокировка на время - тоже не пугает, а вот потерять ВСЕ на ВСЕГДА - очень.
Кстати, сам в IB через CapTrader, приложение/Account Mgmt/счета от IB. Но письма "счатья" не приходило. Полагаю, ситуацию с закрытием зановеса - это не сильно меняет. Но странно, что не предупреждают... Хотя письма про brexit и связанно с ним - были.
Ответить

26 февраля 2022 в 22:45
Я ранее выводил рубли с IB на Сбер. Шли 3 дня, но пришли в целости.
Ответить

26 февраля 2022 в 23:01
Это то что европейцы приняли насчёт ценных бумаг. Вроде как в первую очередь на бонды направлены ограничения, но что делать после 12 апреля в случае поглощения, спиноффов и т.п. не особо понятно. Имхо, если нет хотя бы ВНЖ в ЕС связываться с бумагами в евро не стоит.

----------
Цитата

Article 1c 1. It shall be prohibited for Union central securities depositories to provide any services as defined in the Annex of Regulation (EU) No 909/2014 of the European Parliament and of the Council* for transferable securities issued after 12 April 2022 to any Russian national or natural person residing in Russia or any legal person, entity or body established in Russia. 2. Paragraph 1 shall not apply to natural persons who are nationals of a Member State or having a temporary or permanent residence permit in a Member State

Article 1d 1. It shall be prohibited to sell euro denominated transferable securities issued after 12 April 2022 or units in collective investment undertakings providing exposure to such securities, to any Russian national or natural person residing in Russia or any legal person, entity or body established in Russia. 2. Paragraph 1 shall not apply to nationals of a Member State or natural persons having a temporary or permanent residence permit in a Member State

----------
Ответить

26 февраля 2022 в 23:02
Рассматриваю возможность закрытия позиций и вывода средств в банк с которого вносились средства.
Есть пара вопросов:
1) Сколько должно пройти времени после закрытия позиции чтобы средства стали доступны для вывода?
2) В какой валюте лучше выводить чтобы избежать проблем? Сами позиции в долларах.
3) Какими суммами лучше выводить чтобы не нарваться на дополнительный процессинг со стороны нашего банка (все деньги легальные, заносил с того же счёта и платил налоги). Особенно волнует вопрос валютного контроля.
4) Есть ли какой-то способ закрыть позиции до понедельника?
Ответить

26 февраля 2022 в 23:13
От SWIFT собираются отключать отдельные банки, можно прекращать панику
https://ria.ru/20220226/swift-1775292864.html
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть