Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

10 марта 2022 в 17:47
В IB заработала пара USD.RUB, если кому актуально
Ответить

10 марта 2022 в 17:59
----------
Цитата

snus71 пишет:
удивительная лояльность. А Вы - гражданин и резидент РФ?

----------

Да, гражданин и резидент. Когда писал в поддержку, писали что точно нельзя, а по телефону удалось получить ответ, что если compliance одобрит, то может и прокатить. У меня других вариантов не было, был минус по маржиналке, а купленные адр и гдр русских компаний обнулились, так что была бы ликвидация счета, так что пробовал все, что можно.
P.S. Подтверждаю что заработал обмен рублей на доллары в IB.
Ответить

10 марта 2022 в 19:21
----------
Цитата

Amerya пишет:
Тоже интересно. Кто-то покупает/покупал бумаги на IB после выхода указа? Стоит ли бояться оборотного штрафа? изображение
изображение
изображение

----------


Не рискую, боюсь - ведь формально - это нарушение валютного зак-ва. а это штрафы -75-100%.
Ответить

10 марта 2022 в 19:21
То что пара USD.RUB заработала, это хорошо. Кто-то уже выводил рубли с IB на Ситибанк или Тинькоф? Перевод проходит? Слышал что еще до всех событий в некоторых банках были сложности с принятием рублей от IB и люди надолго встревали.
Ответить

10 марта 2022 в 19:58
----------
Цитата

ahfsc пишет:
Ну что нет ещё примеров вывода средств не по месту жительства. Много россиян же в Грузию , Турцию уехали.

----------


Чтобы это проканало, нужно стать там резидентом. А это 6+ месяцев.

PS: Почему все боятся спросить у техподдержки этот вопрос?
Ответить

10 марта 2022 в 23:35
Коллеги, добрый день.

Есть счет в IB на большую сумму USD все в бумагах. Кто-то рассматривал вопрос алтернативного брокера, если попросят на выход. Цель не продавать бумаги, а перевести их другому брокеру. Вот есть список, накопал кто еще вроде бы открывает.
1. Place trade
2. Light trade
3. Choice trade
4. ScorePriority - Кипр, нет страховки
5. Tiger - отказ

Поделитесь кто где открывал или пробовал, и какого брокера как запасной вариант посоветуете.

спс
Ответить

11 марта 2022 в 00:00
----------
Цитата

dmda пишет:
Рублевый перевод как раз был на мой счет в IB, пока дополнительных деталей со стороны Тинькова по существу не получил кроме бессмысленных разговоров и переписки в чате, ожидаю коммерческих комментариев и формального юридического отказа в формате документа - продолжаю фолоапить, пока результата нет: https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=...age9125223

----------


Получил формальный юридический ответ от Тинькова по рублевым переводам на свои счета за рубежом, ничего нового/ценного (во вложении для инфо). Направил дополнительно жалобу в ЦБ с описанием ситуации и просьбой дать правовую оценку действиям банка, но с учетом сроков рассмотрения до 30 календарных дней/вероятной мягкой позиции ЦБ к банкам в части запретов чего бы то ни было в текущей ситуации, не ожидаю каких-либо изменений в ближайшее время. Выводы из ситуации для себя сделал.

Кто-то пользуется другими банками в РФ/пробовал сейчас делать рублевые переводы в IB?
«Файл недоступен»
Ответить

11 марта 2022 в 05:21
----------
Цитата

dmda пишет:
Получил формальный юридический ответ от Тинькова

----------


Подтверждаю. Писал в чат. Не отвечают -##имеется ли возможность скинуть рубли в ИБ ?##.
Теперь деревянные сгорят.
Страна напоминает египетскую пирамиду (МММ) , забравшись на самую вешину которой неожиданно видишь небольшую кучку .......@
Ответить

11 марта 2022 в 10:34
----------
Цитата

Crocodile2020 пишет:
Открыл в середине января 2022. IB и Xiomi принадлежит часть акций Tiger Brokers. И выходит на американские биржи он с помощью технологий IB. Брокер нацелен на азиатский регион и находится в Сингапуре. Предполагаю, что депозитарный перевод можно будет сделать очень легко. Депозитарий скорее всего один. Вот пробовал на днях с Тинькова акции купленные на спб бирже перенести в IB. Так там разные депозитарии и у меня попросили 15% от суммы акций, но не менее 25000 руб X

----------


Это обман. Фактически такую комиссию вышестоящий депозитарий берет только по отдельным акциям. По акциям типа гугл, эппл, амазон, тесла такой комиссии нет. И люди переводили без этой комиссии. Я сейчас тоже пытался перевести акции в IBKR, тинькоф утверждает что есть некий запрет на такие операции, при этом отказывается предоставить документы официальные. Вjт их ответ - "Здравствуйте.
Предписание адресовано лично профессиональным участникам рынка ценных бумаг. Так как оно не раскрыто публично по официальным каналам ЦБ, предоставить его для ознакомления, к сожалению, не можем.На данный момент Euroclear приостановил исполнение поручений депонентов."
Ответить

11 марта 2022 в 11:38
----------
Цитата

dmda пишет:
Кто-то пользуется другими банками в РФ/пробовал сейчас делать рублевые переводы в IB?

----------


Поддержка Райфайзена мне пишет, что такой перевод сделать можно. Сегодня попробую, раньше писали, что не Райфайзен тоже не пропускает
Ответить

11 марта 2022 в 11:42
----------
Цитата

igor58279 пишет:
Я покупаю и продаю. Есть знакомые что так делают. Не понятны риски и непонятно что будет через год. Но у меня трейдерский портфель и просто оставить - не вариант.

----------


----------
Цитата

gennadiy60 пишет:
Не рискую, боюсь - ведь формально - это нарушение валютного зак-ва. а это штрафы -75-100%.

----------


Вот и я тоже сижу смотрю на сильно подешевевшие акции и не рискую...

Казалось бы сейчас самое время действовать, но так и не понятно, 81 указ всё же является мерой воздействия на банки, брокеров и другие "конторы" в РФ дабы те не допускали запрещённые операции, или предполагает в том числе ответственность резов. Указ вроде как на основании 281-, 390- и 127-ФЗ был составлен.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть