Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

16 марта 2022 в 09:24
Коллеги, добрый день.

1. Подскажите - зачит перевод рублей в IB через райф работает (исходя из переписки выше). Странно, рубли идут через Ситибанк на IB, а он отклоняет? Как, это может быть? У кого - то есть мысли?

2. Кто-то рассматривал альтернативного брокера, если IB попросит на выход? Где можно открыть счет.
Есть список:
- Placetrade
- Lightspeed
- ChoiceTrade
-ScorePriority
Кто-то открыввл счет где-нибудь, поделитесь пож-та.

Спасибо всем за помощь.
Ответить

16 марта 2022 в 09:46
----------
Цитата

user-20227511369 пишет:
Вы не заметили, что он уже начался? Биржа стоит, купоны по еврооблигам не платят, наличная валюта под запретом

----------


Заметил. Я был к этому готов. Поэтому не держал никаких российских активов и из ИБ ничего в ближайшем будущем сюда выводить не собираюсь.
Ответить

16 марта 2022 в 10:18
----------
Цитата

Ogion пишет:
Подскажите, если перевод рублей через райф сейчас работает, то можно ли купить на них евро и вывести на евровый счет?

----------


в принципе, можно. Технически вроде всё проходит
Ответить

16 марта 2022 в 10:19
----------
Цитата

RostislavKZ пишет:
Вот это обесценивание доллара, а точнее его покупательской способности и есть причина поиска состоятельными американцами и другими владельцами денег иного места их паркования. Особенно в условиях сдувания пузыря в акциях.

----------


и какой выход? куда парковать? только не говорите про золото и биток
Ответить

16 марта 2022 в 10:20
----------
Цитата

krilov.net пишет:
Заметил. Я был к этому готов. Поэтому не держал никаких российских активов и из ИБ ничего в ближайшем будущем сюда выводить не собираюсь.

----------


я вот не успел всё, к сожалению. Счету в ИБ только полгода
Ответить

16 марта 2022 в 10:41
прислали запрос:

"Пожалуйста, предоставьте документы, подтверждающие ваш источник богатства. Источник богатства относится к вашему накопленному богатству или собственному капиталу. (Например, доход от занятости, наследство, продажа имущества и т. д.). На вашем брокерском счете в настоящее время нет сведений об источниках вашего богатства или собственного капитала. Не могли бы вы подтвердить эту информацию, предоставив один из следующих документов для каждого типа источника богатства:

Наследование
1. Предоставление завещания (с копией завещания); или
2. Воля; или
3. Подтверждение адвокатом реквизитов на бланке.

Подарок
1. Письмо от поверенного, подтверждающее дату подарка, имя дарителя и общую полученную сумму; или
2. Доказательства богатства Грантора.

Продажа недвижимости
1. Договор купли-продажи; или
2. Письмо от адвоката или бухгалтера, подтверждающее адрес проданного имущества, дату продажи, имя покупателя и полученную сумму.

Инвалидность/ выходное пособие/ безработица
1. Письмо государственного образца с подробным описанием пособия; или
2. Выписка из банка о получении пособия. "

Если я нигде не работаю, никаких пособий, зарплат официально не получаю, я никакой недвижимости не продавала и у меня по сути никаких документов то и нет, что им предоставить??
Ответить

16 марта 2022 в 10:53
----------
Цитата

Vera.N пишет:
прислали запрос:

"Пожалуйста, предоставьте документы, подтверждающие ваш источник богатства. Источник богатства относится к вашему накопленному богатству или собственному капиталу. (Например, доход от занятости, наследство, продажа имущества и т. д.). На вашем брокерском счете в настоящее время нет сведений об источниках вашего богатства или собственного капитала. Не могли бы вы подтвердить эту информацию, предоставив один из следующих документов для каждого типа источника богатства:

Наследование
1. Предоставление завещания (с копией завещания); или
2. Воля; или
3. Подтверждение адвокатом реквизитов на бланке.

Подарок
1. Письмо от поверенного, подтверждающее дату подарка, имя дарителя и общую полученную сумму; или
2. Доказательства богатства Грантора.

Продажа недвижимости
1. Договор купли-продажи; или
2. Письмо от адвоката или бухгалтера, подтверждающее адрес проданного имущества, дату продажи, имя покупателя и полученную сумму.

Инвалидность/ выходное пособие/ безработица
1. Письмо государственного образца с подробным описанием пособия; или
2. Выписка из банка о получении пособия. "

Если я нигде не работаю, никаких пособий, зарплат официально не получаю, я никакой недвижимости не продавала и у меня по сути никаких документов то и нет, что им предоставить??

----------


IB запрашивает документы на основе того, что вы сами заявили как источник богатства.

1. Определите, какие у вас есть подтверждающие документы.
2. Скажите IB, что ошиблись. Скорректируйте анкету в части источников богатства.
3. Предоставьте документы.
Ответить

16 марта 2022 в 10:53
----------
Цитата

snus71 пишет:
и какой выход?

----------

Выход всё тот же - телеграм-каналы, нативная реклама, финансовое консультирование, инфобизнес, вебкам в конце концов. Главное никакой конкретики и побольше тумана про войны элит, переустройство мирового порядка, крушение незыблемых основ финановых систем, сырьевые суперциклы. Бабло рекой.
Ответить

16 марта 2022 в 11:15
----------
Цитата

rial пишет:
Если я нигде не работаю, никаких пособий, зарплат официально не получаю, я никакой недвижимости не продавала и у меня по сути никаких документов то и нет, что им предоставить??

----------


Может раньше работали? Как вариант сказать, что это накопления с прошлых лет , если можете подтвердить старыми 2НДФЛ.
Ответить

16 марта 2022 в 11:56
А вот такой вопрос...

Открыл счет в Армении, пополнил с него IB, затем IB прислал письмо с просьбой подтвердить связь с другой юрисдикцией (аренда квартиры и прочее), я им предоставил договор аренды квартиры.

Теперь пришел запрос внести изменения в W8EN, но при внесении получится, что я больше не налоговый резидент РФ (хотя это пока не так)...как поступить?

И я правильно понимаю, что W8BEN нужна для уменьшения налогов по дивам? У меня в портфеле нет дивидендных акций, получается, что даже при смене tax residency на страну, у которой с США нет соглашения о об избежании двойного налогообложения (Армения), я НЕ буду платить налоги за операции, связанные с продажей акций?
Ответить

16 марта 2022 в 12:00
----------
Цитата

user-20227511369 пишет:


Вы не заметили, что он уже начался? Биржа стоит, купоны по еврооблигам не платят, наличная валюта под запретом

----------


Господа, давайте не будем драматизировать. Никакого грабежа пока нет, хотя это не гарантирует его отсутствия в будущем. Вопрос с купонами по евробондам - чисто технический. Ограничения по наличной валюте - продиктованы желанием сдержать курс. Заметьте - никто ничего не отнимает.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть