Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

10 мая 2022 в 01:48
----------
Цитата

Alexander_Y пишет:
Как известно, IB в сентябре 2021 года запустил для своих клиентов торговлю криптовалютами. Торговой площадкой и местом хранения криптомонет для клиентов IB является американская криптобиржа Paxos. На ней вероятно после запроса разрешения в IB на доступ в крипте клиенту IB открывается связанный с IB счёт. Однако IB не принимает пополнения счёта криптой с криптокошельков, а вывод купленной крипты возможен только следующим образом. Клиент IB должен независимо от IB открыть на криптобирже Paxos дополнительный не связанный с IB счёт, и сначала перевести туда крипту со своего связанного с IB счета на Paxos. А потом с не связанного с IB счета на Paxos уже можно выводить крипту на свой криптокошелек.
Хотел поинтересоваться, открывал ли уже кто на Paxos отдельный от IB криптосчёт?
(Это второй вариант вывода средств, при невозможности их перевести на российский банковский счёт напрямую)

----------


По сабжу ответить ничего не могу, однако, хочу поинтересоваться... А зачем все эти танцы с бубном? Кто мешает покупать крипту непосредственно на свой кошелек (самостоятельно владея ключами)? Ну или на CEX-ах не худой конец (Бинанс, Окекс, Байбит, ...)?
Ответить

10 мая 2022 в 01:54
----------
Цитата

Rem78 пишет:
А зачем все эти танцы с бубном?

----------

----------
Цитата

Alexander_Y пишет:
Это второй вариант вывода средств, при невозможности их перевести на российский банковский счёт напрямую

----------
Ответить

10 мая 2022 в 02:01
Кто уже заполнял отчёт о движении денежных средств и иных активов за прошедший год для счёта IB?
Со значениями для движения денежных средств всё понятно - это берётся из Cash Report (всё как в прошлом году уже делали).
А вот откуда вы брали значения для заполнения движений по иным активам (по ценным бумагам)?
Я пока вижу так (на примере ценных бумаг, номинированных в USD):
А) Валюта: 840 - Доллар США
Б) Стоимость иных финансовых активов на начало отчетного периода
В) Стоимость иных финансовых активов, зачисленных на счет в отчетном периоде
Г) Стоимость иных финансовых активов, списанных со счета в отчетном периоде
Д) Стоимость иных финансовых активов на конец отчетного периода
Е) Виды активов: [v] Ценные бумаги

* Значение для поля (Б):
Берём типовой Activity Report за период прошедшего года (Period: Custom Date Range; From Date: 2021-01-04; To Date: 2021-12-31).
Блок Net Asset Value -- строка Stock -- колонка "DECEMBER 31, 2020" | TOTAL

* Значение для поля (Д):
Берём типовой Activity Report за период прошедшего года (Period: Custom Date Range; From Date: 2021-01-04; To Date: 2021-12-31).
Блок Net Asset Value -- строка Stock -- колонка "DECEMBER 31, 2021" | TOTAL

Примечание:
Тут уже вижу проблему, т.к. в разделе Net Asset Value суммарная стоимость всех типов активов (в частности акций) приводится к базовой валюте счёта (в моём случае USD). Если у меня были ценные бумаги, номинированные только в USD, то меня это устраивает. А вот если у меня были ценные бумаги, номинированные в разных мировых валютах, тогда где брать Net Asset Value на начало и конец года с разбивкой по разным валютам?

* Значение для поля (В):
Готовой цифры для этого поля в отчётах не нашёл. Вычисляю самостоятельно.
1) Создал кастомный отчёт по торговым сделкам (Trades | Executions)
Формирую его в CSV для периода прошедшего года (Period: Custom Date Range; From Date: 2021-01-04; To Date: 2021-12-31).
Полученную табличку фильтрую по таким колонкам: AssetClass=STK; CurrencyPrimary=USD; Buy/Sell=BUY.
У оставшихся строк суммирую значения в колонке Proceeds (без минусов) - это даёт значение (В1).
2) Т.к. у меня в прошедшм году некоторое время в аккаунте IB было включено участие в SYEP (Stock Yield Enhancement Program), то я также создал кастомный отчёт для учёта прихода/расхода акций в рамках этой программы (Securities Borrowed/Lent Activity)
Формирую его в CSV для периода прошедшего года (Period: Custom Date Range; From Date: 2021-01-04; To Date: 2021-12-31).
Полученную табличку фильтрую по таким колонкам: CurrencyPrimary=USD, ActivityDescription=Loan Return Allocation
У оставшихся строк суммирую значения в колонке CollateralAmount (без минусов) - это даёт значение (В2).
Сумма значений (В1) и (В2) и формирует значение для поля (В).

* Значение для поля (Г):
Готовой цифры для этого поля в отчётах не нашёл. Вычисляю самостоятельно.
1) Создал кастомный отчёт по торговым сделкам (Trades | Executions)
Формирую его в CSV для периода прошедшего года.
Полученную табличку фильтрую по таким колонкам: AssetClass=STK; CurrencyPrimary=USD; Buy/Sell=SELL.
У оставшихся строк суммирую значения в колонке Proceeds - это даёт значение (Г1).
2) Т.к. у меня в прошедшм году некоторое время в аккаунте IB было включено участие в SYEP (Stock Yield Enhancement Program), то я также создал кастомный отчёт для учёта прихода/расхода акций в рамках этой программы (Securities Borrowed/Lent Activity)
Формирую его в CSV для периода прошедшего года.
Полученную табличку фильтрую по таким колонкам: CurrencyPrimary=USD, ActivityDescription=New Loan Allocation
У оставшихся строк суммирую значения в колонке CollateralAmount - это даёт значение (Г2).
Сумма значений (Г1) и (Г2) и формирует значение для поля (Г).

Все значения в полях Б, В, Г, Д округляем до целого числа и записываем в тысячах единиц валюты с разделительной точкой.
Например, если там значение 10345.67, то в отчёт о движении средств записываем: 10.346
Для ценных бумаг (в отличие от денежных средств) уже не будет выполняться соотношение (Б) + (В) - (Г) = (Д), т.к. сама рыночная стоимость ценных бумаг в течение года изменяется.

Всё так, или есть вариант получить эти же цифры из отчётов более простым способом?
Ответить

10 мая 2022 в 04:31
----------
Цитата

mvgolubev пишет:
Всё так, или есть вариант получить эти же цифры из отчётов более простым способом?

----------
Согласен, что если у Вас не было экспирации опционов (как с physical settlement, так и cash-settled) и иной экзотики, то кастомный отчёт по trades будет самым простым и удобным решением. Я так понял, что по тикерам там расписывать не надо, а только по валюте, в которой деноминированы "иные" активы :ura:

----------
Цитата

mvgolubev пишет:
А вот если у меня были ценные бумаги, номинированные в разных мировых валютах, тогда где брать Net Asset Value на начало и конец года с разбивкой по разным валютам?

----------
Наверное, придётся делать кастомный отчёт, но не на "Net Asset Value (NAV) in Base", а лучше на "Open Positions" (в котором можно выбрать разные цены: Mark Price, Position Value, Open Price, Cost Basic Price, ну и Currency). Правда этот отчёт не предлагает во время создания темплейта выбрать кастомные даты, однако их можно всё равно выбрать при запуске уже созданного темплейта.

----------
Цитата

Rem78 пишет:
Ну или на CEX-ах не худой конец (Бинанс, Окекс, Байбит, ...)?

----------
В данном случае тем, что вся торговля и активы (в т.ч. и преимущественно не крипто) централизованы, плюс более понятные, классические и обычно менее дорогие пути пополнения и снятия "фиатных" :) денежных средств через банковские счета.

----------
Цитата

Rem78 пишет:
Кто мешает покупать крипту непосредственно на свой кошелек (самостоятельно владея ключами)?

----------
Вы имеете в виду найти человека для сделки на доверии, типа в Телеграм-канале, в даркнете, по совету друзей, кого он не кинул?... Ты ему по фиат по номеру телефона, а он тебе крипту на кошелёк (или наоборот)?
Ответить

10 мая 2022 в 14:59
----------
Цитата

Alexander_Y пишет:
найти человека для сделки на доверии

----------
п2п обменники типа бестчендж
Ответить

10 мая 2022 в 16:58
----------
Цитата

mvgolubev пишет:
Кто уже заполнял отчёт о движении денежных средств и иных активов за прошедший год для счёта IB?

----------


Меня смущает суммирование рыночной переоценки к полям "Стоимость иных финансовых активов, зачисленных на счет в отчетном периоде" и "Стоимость иных финансовых активов, списанных со счета в отчетном периоде"...
Я понимаю цель - сделать так чтобы формула сошлась: Начало + зачислено - списано = Конец.

Но если формально читать "ПРАВИЛА ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ... ОДДС ..." то в п. 3 указано:

"На листе N 4 отчета указывается стоимостное выражение иных финансовых активов на начало и конец отчетного года, а также стоимостное выражение таких финансовых активов, зачисленных на счет (вклад) и списанных со счета (вклада) в отчетном году в денежном эквиваленте в валюте финансового актива или валюте счета (вклада), по данным банка или иной организации финансового рынка, расположенных за пределами территории Российской Федерации, с указанием всех видов таких финансовых активов."

Никаких зачислений и списаний при переоценке не происходит.
Я склонен заполнять формально:
- NAV на начало периода
- стоимость покупок за период
- стоимость продаж за период
- NAV на конец периода
Да, сумма не сойдется, но нигде не сказано, что она должна сойтись.

У кого-то есть достоверная информация по использованию переоценки?
Ответить

10 мая 2022 в 18:24
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
Меня смущает суммирование рыночной переоценки

----------
Чего? Нет у меня никакого "суммирования рыночной переоценки". Даже слов таких нигде не использовал. Где вы это нашли? Не понимаю, о чём вы тут вообще пишете.
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
Я понимаю цель - сделать так чтобы формула сошлась: Начало + зачислено - списано = Конец.

----------
Нет у меня такой цели. Такое соотношение должно выполняться только для денежных средств в каждой валюте. А в отношении стоимости ценных бумаг такое соотношение не должно выполняться, о чём я прямо написал.
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
Никаких зачислений и списаний при переоценке не происходит.

----------
Да где вы вообще в моём сообщении нашли эту какую-то мифическую "переоценку". Я не писал про неё ни слова. О чём вы хоть пишете и с кем ведёте диалог? Что вы называете этим странным термином? И почему это пишете в ответ на моё сообщение, если там нет ни слова про какую-то там "переоценку"?
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
Я склонен заполнять формально:
- NAV на начало периода
- стоимость покупок за период
- стоимость продаж за период
- NAV на конец периода

----------
Если вы внимательно перечитаете, что я написал, то вы убедитесь, что я именно так и считал.
Но поскольку я участвовал в программе передачи моих акций в долг (SYEP), то списания/зачисления ценных бумаг в моём случае возникали не только при продаже/покупке этих ценных бумаг, но и при передаче их в долг брокеру (списание) и при возврате брокером обратно мне этих долговых бумаг (зачисление). Поэтому я суммы этих передач/возвратов бумаг в долг (суммы В2 и Г2) тоже плюсую в соответствующие строки зачисление/списание итогового отчёта.

При этом В2 = Г2 (сколько бумаг IB берёт в долг с вашего счёта, столько и возвращает по той же расчётной стоимости), поэтому на итоговый результат стоимости ценных бумаг на конец периода участие в программе SYEP никак не влияет, это просто увеличивает оборот по акциям (суммы зачисления/списания внутри отчётного периода).
Если вы не участвовали в этой программе SYEP, то у вас сумм В2 и Г2 не будет вообще.
Ответить

10 мая 2022 в 18:57
IB c конца апреля перестал переводить российские бумаги. Касается как ADR, так и формально иностранных эмитентов (X5, Yandex, TCS и т.п.). Причину не говорят, поддержка молчит.
Что делать непонятно.

Как альтернатива переводу задал вопросы в поддержку IB касательно конвертации расписок в локальные акции по эмитентам, по которым банками-депозитариями открыты книги для конвертации. Также задал вопрос этим банкам.

Ответ банков - без проблем, можем сделать, нужно чтобы ваш брокер дал соответствующие инструкции.
Ответ брокера (IB) мы не можем это сделать по операционным причинам. Ищем возможности, если найдем уведомим. Какие именно операционные причины они не называют, сроков решения также не говорят.
А скоро карета превратится в тыкву к сожалению. По крайней мере по распискам Сбера.
Ответить

10 мая 2022 в 20:13
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
Никаких зачислений и списаний при переоценке не происходит.
Да, сумма не сойдется, но нигде не сказано, что она должна сойтись.
У кого-то есть достоверная информация по использованию переоценки?

----------


Проблема в том, что если заполнять отчет в личном кабинете на сайте налоговой, то там форма требует, чтобы сумма сходилась в том числе для активов. И если вы зачисления или списания не подгоните под проверочную формулу (размер подгонки как раз и равен переоценке), то отчет просто не отправите.
Ответить

10 мая 2022 в 20:41
----------
Цитата

RIB Club пишет:
И если вы зачисления или списания не подгоните под проверочную формулу (размер подгонки как раз и равен переоценке), то отчет просто не отправите.

----------

Это не так. Форма выдаст предпреждение, что конечный остаток не равен начальному отсатку плюс приход минус расход, но это предупреждение можно проигнорировать и отправить форму с несходящейся суммой. Я так и сделал. Правильно это или нет — не знаю, подожду что инспектор скажет :)
Ответить

11 мая 2022 в 11:19
Если пополнить счёт Interactive Brokers рублями, и при этом не конвертировать их в доллары, они сами сконвертируются в USD с нулевой комиссией? Базовая валюта на брокерском счёте USD. Если так, то получается, что это способ конвертации без комиссии.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть