Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

14 мая 2022 в 06:04
----------
Цитата

mixti пишет:
Да и не в рамках полномочий российского правительства вводить какие-либо запреты иностранным юр.лицам в их юрисдикциях.

----------
Так никто не собирается запрещать ино брокеру зачислять валюту от продажи бумаг рос вал резидента на его счет и как-то наказывать его за это. Речь идет о регулировании действий, которые производит рос вал резидент у ино брокера (или которые производятся по его поручению) и о наказании за такие действия, если они противоречат рос вал законодательству. Это я к тому, что в последнее время в инете все чаще приводят довод о том, что "новое" рос вал законодательство "не может иметь экстерриториального применения" и потому не легитимно. Это "новое" законодательство может быть нелегитимно по совсем иному основанию -противоречию Конституции и ФЗ , но с точки зрения "экстерриториальности" у него все нормально.
Ответить

14 мая 2022 в 09:03
Добрый день.

Разъясните по налогам.

1). При продаже бумаг:
Любые рынки/страны - IB ничего не удерживает, всё оплачивается только в РФ, 13% по 3-НДФЛ (при наличии прибыли);

2). По дивидендам:
2.1). Для бумаг США - 10% удерживает IB, 3% доплачиваю в РФ по 3-НДФЛ;

2.2). Для бумаг Европы - и вот здесь уже сбило с толку.

Читаю:
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=332737&MID=6467395#message6467395
----------
Цитата

Alina Ananyeva пишет:
облагаются по ставке той страны, в которой выпущена бумага. Вы можете проверить ставку для россиян в Соглашении об избежании двойного налогообложения (СОУДН) с соответствующей страной. Но IB применяет дифференцированные ставки только в отношении дивидендов по акциям/ETF США и Канады, по остальным дивидендам - единая ставка.

----------


и далее:
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=332737&MID=6467438#message6467438
----------
Цитата

Alina Ananyeva пишет:
Вы правы, но в системе IB этот механизм реализован в отношении американских и канадских бумаг. По дивидендам на европейские бумаги берут одну ставку со всех

----------


Как это расшифровать?
Допустим, если налог на дивиденды акций (соответствующей страны/в стране):
а). Англии - 0%;
б). Германии - 10%;
в). Франции - 20%.
Сrолько удержит IB, сколько платить в РФ (при наличии у меня бумаг этих стран)?
Ответить

14 мая 2022 в 09:38
----------
Цитата

arbat2257 пишет:
Так никто не собирается запрещать ино брокеру зачислять валюту от продажи бумаг рос вал резидента на его счет и как-то наказывать его за это. Речь идет о регулировании действий, которые производит рос вал резидент у ино брокера (или которые производятся по его поручению) и о наказании за такие действия, если они противоречат рос вал законодательству. Это я к тому, что в последнее время в инете все чаще приводят довод о том, что "новое" рос вал законодательство "не может иметь экстерриториального применения" и потому не легитимно. Это "новое" законодательство может быть нелегитимно по совсем иному основанию -противоречию Конституции и ФЗ , но с точки зрения "экстерриториальности" у него все нормально.

----------


В части регуляции действий резидентов РФ:
1) в 79 указе не указан запрет или особый контроль по продаже ценных бумаг нерезидентам (изначальный вопрос был об этом), ограничены только зачисления валюты на иносчета, которые осуществляет сам резидент;
2) в 81 указе регулируются действия, связанные со сделками покупки ценных бумаг у нерезидентов (при этом отдельным пояснением ЦБ указано, что это разрешено на старых счетах у иностранных брокеров), т.е. опять никакого запрета продажи нет.

Цели ограничений понятны - предотвращение утечки из страны валюты, находящейся у резидентов, и заморозка инвестиций, которые делали нерезиденты в экономику РФ (чтобы они не смогли выйти из этих инвестиций и вывести деньги).

Насчет экстерриториальности я не совсем понял о чем речь. Насколько я помню на экстерриториальность оно и не претендует, все ограничения направлены только на резидентов РФ.

В части нелигимности валютного законодательства и его противоречия конституции - боюсь, если дело дойдет до судебных разбирательств, будет сложно это доказывать. Никто же в США не ссылается на ограничение демократических свобод резидентов США в части запретов, которые устанавливают их санкции.
Ответить

14 мая 2022 в 10:58
----------
Цитата

mixti пишет:
Никто же в США не ссылается на ограничение демократических свобод резидентов США в части запретов, которые устанавливают их санкции.

----------
Их санкции вводятся в соответствии с их федеральным законодательством, которое позволяет президенту определенным образом вводить определенные ограничения. А наши ФЗ (которые относятся к рассматриваемому вопросу) не содержат таких норм.
Ответить

14 мая 2022 в 11:21
----------
Цитата

Alexander_Y пишет:
господа, кто-нибудь выводил недавно валюту в IB? разрешают $10k в месяц? или вообще не доходит? хотел бы уточнить

----------


Хотела бы присоединиться к вопросу, за исключением того, что намерена пополнить счет IB в рублях. Вчера поддержка Тинькова сказала мне, что даже в рублях можно перечислить эквивалент 10k в месяц и ни копейкой больше. Это объективная реальность или чудеса поддержки? Прошу, пожалуйста, ответьте, кто в курсе, это крайне важно.
Ответить

14 мая 2022 в 12:00
----------
Цитата

user-63778034000 пишет:
Это объективная реальность или чудеса поддержки?

----------

Поддержка не очень компетентная в этом вопросе. В рублях можете перечислить неограниченную сумму. В долларах — 10k в месяц. В евро не можете вообще.
Ответить

14 мая 2022 в 12:13
----------
Цитата

user-62307974587 пишет:
Сrолько удержит IB, сколько платить в РФ (при наличии у меня бумаг этих стран)?

----------

Тут принцип будет тот же, что и у российских бокеров. Т.е. что-то удержит сам брокер (зависит от многих фактров, и от страны регистрации, и от типа бумаги, и т.д.), и если эта сумма 13% или больше — вам не надо ничего доплачивать, но нужно задекларировать, а если меньше 13% — то задекларировать и доплатить разницу.
Ответить

14 мая 2022 в 12:19
----------
Цитата

pangurban пишет:
В рублях можете перечислить неограниченную сумму

----------

и потом можно в IB без проблем купить доллары? проблем сейчас с этим нет?
Ответить

14 мая 2022 в 12:51
----------
Цитата

user1255413 пишет:
и потом можно в IB без проблем купить доллары? проблем сейчас с этим нет?

----------

Да, потом можете на рубли купить доллары в IB, проблем с этим нет.
Ответить

14 мая 2022 в 13:17
----------
Цитата

pangurban пишет:
проблем с этим нет

----------

проблем с этим нет на настоящий момент (то бишь пятницу), что будет завтра никто не знает, так что имейте это ввиду
Ответить

14 мая 2022 в 14:07
Каким должен быть счет в Тинькове, чтобы сделать такой перевод рублей в IB? Обычный дебетовый карточный или какой-то особенный, типа бизнес?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть