Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

28 января в 20:24
----------
Цитата

mixti пишет:
Гуглим "Выписка из протокола от 10.03.2022 г. №7" и читаем п.3

----------


Это уже какое-то исключение из тотальных запретов, введенных в марте 2022-го года.
Там многие запреты были полностью сняты позже, так что надо для полноты картины смотреть все снятые запреты.
Ответить

28 января в 23:14
----------
Цитата

user-283616830929 пишет:
Все привет. Подскажите, нужно ли уведомлять при открытии счета в IB, пополнение будет идти в долларах с карты иностранного банк

----------

Привет! Не забудьте Netflix оплатить и покупки с Amazon с вашего счёта в IB. Настолько удобно совершать исходящие поручения в пользу третьих лиц, это просто магия какая-то!!! Не напомните, почему я не могу это делать с РФ брокерами, а то я что-то запамятовал?

доб.: Поясню. Ну вот есть у вас БРОКЕРСКИЙ СЧЁТ у брокера ВТБ (ПАО) или у другой какой помойки. Казалось бы - совершай расходныя операции с него, плати за Озон и Кинопоиск, что за проблема? Что там за враги засели, что не позволяют это делать напрямую? Чувствуется рука запада!
Ответить

29 января в 01:59
----------
Цитата

dvaldov пишет:
Это уже какое-то исключение из тотальных запретов, введенных в марте 2022-го года.
Там многие запреты были полностью сняты позже, так что надо для полноты картины смотреть все снятые запреты.

----------


https://zakon.ru/blog/2023/09/11/perevod_valyutnym_rezidentom_denezhnyh_sredstv_na_zarubezhnyj_schet_v_usloviyah_dejstvuyuschih_ogran
Вот статья от сентября 2023 года, на тот момент эти требования еще актуальны. Можно поискать на профильных форумах. В любом случае, не стоит писать, что уведомление ИФНС и законность операций не имеют ничего общего.
Ответить

29 января в 05:42
----------
Цитата

mixti пишет:
В любом случае, не стоит писать, что уведомление ИФНС и законность операций не имеют ничего общего.

----------


Т.е., это появилось в мерте 2022 и только для одного конкретного случая:
===
Таким образом, для того чтобы перевод между счетами зарубежных банков не был признан запрещенной валютной операцией, счет должен быть открыт в дружественном государстве, либо информация о нем должны быть раскрыта перед налоговыми органами до 01 марта 2022 года.
===

Ну ОК. Принято про этот единственный случай.
Замечу, что тогда переводы с зарубежных счетов на счета в не дружественных странах (на ИБ тоже), открытые после 1 марта 2022 года не законны вообще. Можно переводить только из РФ.

Еще интересное оттуда:
===
При этом, стоит учитывать, что нахождение за пределами РФ более 183 дней не освобождает от ответственность за совершение запрещенных валютных операций.
===
Т.е., если я свои средства перекидываю из банка США на ИБ, это не законно? Ну бред же, на самом деле... Не знаю, как это суды будут трактовать..
Ответить

29 января в 15:31
----------
Цитата

dvaldov пишет:
Т.е., если я свои средства перекидываю из банка США на ИБ, это не законно? Ну бред же, на самом деле... Не знаю, как это суды будут трактовать..

----------


Попытайтесь понять логику этого требования - запрещают не все валютные операции между своими иностранными счетами, а между теми, о которых вы не уведомили налоговую. ИФНС хочет знать о ваших финансовых операциях в том числе за рубежом. Это в том числе для контроля финансовых потоков. Если вы законопослушный гражданин, имеете легальные источники доходов, заплатили все налоги, то уведомление налоговой избавит вас от возможных претензий с их стороны. Если жу у вас какие-то проблемы в этой части и вы утаиваете от ИФНС зарубежные счета и операции по ним, то государство получает законное право оштрафовать вас на 40% от этих сумм за укрывательство сведений, если им станет об этом известно. Каждый выбирает сам по какой стороне идти.
Ответить

29 января в 15:35
Если вы открыли счет в том году, когда вы не являлись налоговым резидентом РФ, вы не должны уведомлять налоговую. Если вернетесь в РФ и станете налоговым резидентом, будете должны уведомить до 1 июня следующего года.
Ответить

29 января в 16:07
А как можно получить дивиденды СБЕР за 2022 по акциям, конвертированным из депозитарных расписок и заблокированным на счете иностранного брокера (IB). Куда обращаться и есть ли ссылки на инструкцию? Благодарю. Такой же вопрос встанет позже по дивидендам 2023.
Ответить

29 января в 19:08
----------
Цитата

mixti пишет:
Если жу у вас какие-то проблемы в этой части и вы утаиваете от ИФНС зарубежные счета и операции по ним, то государство получает законное право оштрафовать вас на 40% от этих сумм за укрывательство сведений, если им станет об этом известно.

----------


Я не зря выделил вот это:

===
При этом, стоит учитывать, что нахождение за пределами РФ более 183 дней не освобождает от ответственность за совершение запрещенных валютных операций.
===

Я не резидент РФ уже три года. Я не обязан декларировать зарубежные счета вообще. Счет в ИБ был открыт уже в год не-резиденства РФ.
Так что тот пункт про незаконный перевод со своих счетов на незадекларированные свои - полный бред.
Ответить

8 февраля в 10:24
Кто-то уже подавал декларацию в налоговую РФ по дивидендам с IB ? Сколько рассчитывают? 3 или 13% ? По отчету со стороны IB налог остался 10% , видимо приостановили действие Web8n только РФ. Теперь вопрос, сколько надо доплачивать и считается ли это автоматом через личный кабинет.
Ответить

9 февраля в 15:18
----------
Цитата

ksinuk пишет:
автоматом через личный кабинет.

----------


нашла такое : после указа президента, нужен федеральный закон, а его вроде бы до сих пор нету, так что видимо все по старому считается ...

с 1 января 2024 начнет действовать отмена. Если что-то нового не появилось.

Вы самостоятельно рассчитываете доплату,
делаете декларацию и полученную разницу доплачиваете на основании всех отчетов и сданной декларации.

только дождитесь формы 1042s, один из обязательных документов.
если дивиденды за 2023 год от американских компаний и по их налоговой форме 1042S удержано 10 %,
значит вам надо доплатить 3%
Ответить

10 февраля в 10:31
----------
Цитата

user-609217015521 пишет:
если дивиденды за 2023 год от американских компаний и по их налоговой форме 1042S удержано 10 %,
значит вам надо доплатить 3%

----------

А кто сталкивался с такой ситуацией?
Я меня куплены несколько REIT-ов, по ним IB удерживает 30% с дивидендов. Понятно, что в России по ним ничего доплачивать не нужно.
В то же время, по остальным акциям IB удерживает 10% с дивидендов, по которым нужно доплачивать 3%.
Могу ли я "консолидировать" налоги по дивидендам? То есть, учесть общую налоговую базу, затем рассчитать сколько % было реально уплачено в США (суммарно по 30% и по 10%). Если суммарный уплаченный процент получится менее 13%, то доплатить в России разницу, если же выше 13%, то ничего не доплачивать.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть