Interactive Brokers
Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.
Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.
---
Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)
Начнём с аутсайдеров
Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).
Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.
Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.
Почему у американского брокера?
Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.
Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.
- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.
- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.
- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.
- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.
- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.
- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.
Минусы:
- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.
- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.
- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.
- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.
Почему discount брокер?
Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.
Почему online брокер?
Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.
Почему речь только о валюте?
Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.
Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.
Почему не в швейцарском банке?
Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.
- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.
- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.
- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации
Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.
InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.
Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.
Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.
На закуску, анти-пример
Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.
Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.
Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.
Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.
---
Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)
Начнём с аутсайдеров
Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).
Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.
Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.
Почему у американского брокера?
Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.
Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.
- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.
- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.
- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.
- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.
- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.
- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.
Минусы:
- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.
- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.
- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.
- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.
Почему discount брокер?
Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.
Почему online брокер?
Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.
Почему речь только о валюте?
Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.
Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.
Почему не в швейцарском банке?
Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.
- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.
- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.
- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации
Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.
InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.
Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.
Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.
На закуску, анти-пример
Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.
Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.
Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
4,6k
Комментарии
99+
Сначала старые Сначала новые
Сначала старые
----------
Цитата
rial пишет:
При покупке американских акций с вас будет удерживаться 10% от дивидентов в долларах в момент выплаты этих дивидентов. Все остальные вопросы с российской налоговой вы будете сами решать.
----------
правильно ли я понимаю, что налоги будут автоматически начисляться на доходы только с ам.бумаг?
С росбумагами решать самому.
А как быть тогда с европейскими?
Цитата
rial пишет:
При покупке американских акций с вас будет удерживаться 10% от дивидентов в долларах в момент выплаты этих дивидентов. Все остальные вопросы с российской налоговой вы будете сами решать.
----------
правильно ли я понимаю, что налоги будут автоматически начисляться на доходы только с ам.бумаг?
С росбумагами решать самому.
А как быть тогда с европейскими?
Ответить
----------
Цитата
Mikhail Gruzdev пишет:
Я не очень понимаю чего все носятся конкретно с IB, доступных американских брокеров несколько. У вас с ними партнёрка какая чтоль?
----------
Спасибо авторам и участникам за тему, интересно читать!
У брокера правда есть партнёрская программа. Постараюсь её заключить в ближайшее время и тогда сможете обращаться ко мне за рефбеком и по этому брокеру.
(если всё получится конечно)
Цитата
Mikhail Gruzdev пишет:
Я не очень понимаю чего все носятся конкретно с IB, доступных американских брокеров несколько. У вас с ними партнёрка какая чтоль?
----------
Спасибо авторам и участникам за тему, интересно читать!
У брокера правда есть партнёрская программа. Постараюсь её заключить в ближайшее время и тогда сможете обращаться ко мне за рефбеком и по этому брокеру.
(если всё получится конечно)
Ответить
бочку дегдя в ложку меда да с облигаций берут десят поцентов налог но с других фондов он может доходить д 30 берут деньги автоматом очень любят по маленьку воровать деньги со счета за этим надо постоянно следить вы дожны туда постояно звонить и объяснять им что они делают не правильно надо иметь очень хороший английский которого у вас нет и отсюда масса проблем если понесли убытки они дают форму потверждющее это вам они ничего не дают и еще задержка в торговле да ммного неприятных нюансов
Ответить
----------
Цитата
left jab пишет:
правильно ли я понимаю, что налоги будут автоматически начисляться на доходы только с ам.бумаг?
С росбумагами решать самому.
А как быть тогда с европейскими?
----------
По всем бумагам перед российской налоговой придется отчитываться самому.
Автоматически списываться в пользу америки будут только налоги на дивиденды с американских бумаг. Но это никоим образом не избавляет от необходимости отчитываться по этой прибыли перед российской налоговой.
----------
Цитата
pirat111 пишет:
Подскажите, а что случится, если в отведенные 45 дней не успеть пополнить счет? его закроют и придется заново открывать?
----------
А какой смысл открывать счет, если нет возвожности его пополнить на нужную сумму? Зачем проверять, что будет? Найдите 10к и открывайте в этот момент. :)
Цитата
left jab пишет:
правильно ли я понимаю, что налоги будут автоматически начисляться на доходы только с ам.бумаг?
С росбумагами решать самому.
А как быть тогда с европейскими?
----------
По всем бумагам перед российской налоговой придется отчитываться самому.
Автоматически списываться в пользу америки будут только налоги на дивиденды с американских бумаг. Но это никоим образом не избавляет от необходимости отчитываться по этой прибыли перед российской налоговой.
----------
Цитата
pirat111 пишет:
Подскажите, а что случится, если в отведенные 45 дней не успеть пополнить счет? его закроют и придется заново открывать?
----------
А какой смысл открывать счет, если нет возвожности его пополнить на нужную сумму? Зачем проверять, что будет? Найдите 10к и открывайте в этот момент. :)
Ответить
----------
Цитата
rial пишет:
По всем бумагам перед российской налоговой придется отчитываться самому.
Автоматически списываться в пользу америки будут только налоги на дивиденды с американских бумаг. Но это никоим образом не избавляет от необходимости отчитываться по этой прибыли перед российской налоговой.
----------
с этим понятно, а что с европейскими будет? Кто взимает налог в этом случае, кроме наших?
Цитата
rial пишет:
По всем бумагам перед российской налоговой придется отчитываться самому.
Автоматически списываться в пользу америки будут только налоги на дивиденды с американских бумаг. Но это никоим образом не избавляет от необходимости отчитываться по этой прибыли перед российской налоговой.
----------
с этим понятно, а что с европейскими будет? Кто взимает налог в этом случае, кроме наших?
Ответить
Не понимаю, что за радость для среде- и долгосрочного инвестора бежать сломя голову к IB ? Ежели ты инвестируешь на годы, даже месяцы главными издержками для тебя становятся плата за пассивность по счету, при том у IB она 10 баксов в месяц=120 за год, при доходности 2-3% ( бондовых ETF) и при инвестиции 10К баксов - вынь да положь этим кровососам половину, даже больше, а ежели доходность будет ниже? Да все эти песни про индексные (10-13%) стоковых индексных ETF мы слышали, но только кто в здравом уме рискнет вложиться в них сей час, на максимумах? Так, что ратующие за этот пресловутый IB не все договаривают, а наличие у этой конторы русской версии сайта не вдохновляет, а наоборот смущает
Ответить
----------
Цитата
avz13 пишет:
от 100K$ платы за неактивность нет X
----------
Долгосрочные инвестиции в бондовые индексы, как правило не самая значительная часто всего инвестиционного портфеля (20- 50%) в зависимоcти от (почитайте Bogle), следовательно, ежели консервативная часть вашего портфеля 100 или более K долларов, то вам можно позавидовать, и не совсем понятно, что вам делать на форуме, где доходы, как у основной части рос. инвесторов ниже, для тог. чтобы пулять их на годы с цлью сохранения.
Цитата
avz13 пишет:
от 100K$ платы за неактивность нет X
----------
Долгосрочные инвестиции в бондовые индексы, как правило не самая значительная часто всего инвестиционного портфеля (20- 50%) в зависимоcти от (почитайте Bogle), следовательно, ежели консервативная часть вашего портфеля 100 или более K долларов, то вам можно позавидовать, и не совсем понятно, что вам делать на форуме, где доходы, как у основной части рос. инвесторов ниже, для тог. чтобы пулять их на годы с цлью сохранения.
Ответить
----------
Цитата
gennadiy60 пишет:
Долгосрочные инвестиции в бондовые индексы, как правило не самая значительная часто всего инвестиционного портфеля (20- 50%)
----------
"как правило" это у всех совсем по разному
если вас так напрягает комиссия за неактивность в 10$ с 10К - копите сумму в 100к$
и да, с 10к и даже с 50к, ИМХО, делать долгосрочные инвестиции в IB не стоит
просто этот вариант не для вас
Цитата
gennadiy60 пишет:
Долгосрочные инвестиции в бондовые индексы, как правило не самая значительная часто всего инвестиционного портфеля (20- 50%)
----------
"как правило" это у всех совсем по разному
если вас так напрягает комиссия за неактивность в 10$ с 10К - копите сумму в 100к$
и да, с 10к и даже с 50к, ИМХО, делать долгосрочные инвестиции в IB не стоит
просто этот вариант не для вас
Ответить
----------
Цитата
avz13 пишет:
"как правило" это у всех совсем по разному
----------
Конечно, по разному, но есть и известные правила, придерживаться их или нет-ваше право. Да если у человека 100К на долгосрочные " относительно безрисковые" инвестиции, то всяко более менее соображающий выбрал бы Vanguard ( пусть с и Кипрской пропиской). А так да - IB не вариант для меня и для большинства , вам же удачного с ними сотрудничества.
.
Цитата
avz13 пишет:
"как правило" это у всех совсем по разному
----------
Конечно, по разному, но есть и известные правила, придерживаться их или нет-ваше право. Да если у человека 100К на долгосрочные " относительно безрисковые" инвестиции, то всяко более менее соображающий выбрал бы Vanguard ( пусть с и Кипрской пропиской). А так да - IB не вариант для меня и для большинства , вам же удачного с ними сотрудничества.
.
Ответить
gennadiy60,
Немного непонятно почему вы упорно твердите про ущербность данного брокера, но при этом всю аргументацию выстраиваете вокруг облигационных фондов. Помимо облигаций есть много других вещей. Если вы говорите от лица какого-то мифического большинства - придумайте хоть аргументацию потверже.
Немного непонятно почему вы упорно твердите про ущербность данного брокера, но при этом всю аргументацию выстраиваете вокруг облигационных фондов. Помимо облигаций есть много других вещей. Если вы говорите от лица какого-то мифического большинства - придумайте хоть аргументацию потверже.
Ответить
----------
Цитата
left jab пишет:
с этим понятно, а что с европейскими будет? Кто взимает налог в этом случае, кроме наших?
----------
Только наши.
Хотя, смотря что именно вы понимаете под "европейскими". Например, VXUS - на активы за пределами US, но так как сам Vanguard находится в US, то налоги с дивидентов в пользу US все равно возьмут.
----------
Цитата
DLivsi пишет:
вопрос знатокам - а взимается ли комиссия за зачисление ден средств отправленных из российского банка в IB самим IB. В Justtotrade есть такая оговорка в тарифах, а как у IB?
----------
IB не берет комиссиию с зачисленных средств. И одно снятие в месяц - тоже бесплатно.
Цитата
left jab пишет:
с этим понятно, а что с европейскими будет? Кто взимает налог в этом случае, кроме наших?
----------
Только наши.
Хотя, смотря что именно вы понимаете под "европейскими". Например, VXUS - на активы за пределами US, но так как сам Vanguard находится в US, то налоги с дивидентов в пользу US все равно возьмут.
----------
Цитата
DLivsi пишет:
вопрос знатокам - а взимается ли комиссия за зачисление ден средств отправленных из российского банка в IB самим IB. В Justtotrade есть такая оговорка в тарифах, а как у IB?
----------
IB не берет комиссиию с зачисленных средств. И одно снятие в месяц - тоже бесплатно.
Ответить
----------
Цитата
gennadiy60 пишет:
Не понимаю, что за радость для среде- и долгосрочного инвестора бежать сломя голову к IB ? Ежели ты инвестируешь на годы, даже месяцы главными издержками для тебя становятся плата за пассивность по счету, при том у IB она 10 баксов в месяц=120 за год, при доходности 2-3% ( бондовых ETF) и при инвестиции 10К баксов - вынь да положь этим кровососам половину, даже больше, а ежели доходность будет ниже? Да все эти песни про индексные (10-13%) стоковых индексных ETF мы слышали, но только кто в здравом уме рискнет вложиться в них сей час, на максимумах? Так, что ратующие за этот пресловутый IB не все договаривают, а наличие у этой конторы русской версии сайта не вдохновляет, а наоборот смущает
----------
----------
Цитата
gennadiy60 пишет:
Долгосрочные инвестиции в бондовые индексы, как правило не самая значительная часто всего инвестиционного портфеля (20- 50%) в зависимоcти от (почитайте Bogle), следовательно, ежели консервативная часть вашего портфеля 100 или более K долларов, то вам можно позавидовать, и не совсем понятно, что вам делать на форуме, где доходы, как у основной части рос. инвесторов ниже, для тог. чтобы пулять их на годы с цлью сохранения.
----------
----------
Цитата
gennadiy60 пишет:
Конечно, по разному, но есть и известные правила, придерживаться их или нет-ваше право. Да если у человека 100К на долгосрочные " относительно безрисковые" инвестиции, то всяко более менее соображающий выбрал бы Vanguard ( пусть с и Кипрской пропиской). А так да - IB не вариант для меня и для большинства , вам же удачного с ними сотрудничества.
----------
Вы говорите, что бонды дают 2-3%, а потом сразу же говорите, что они - не главная составляющая.
Ну, да, и именно поэтому долгосрочная доходность ожидаемая будет выше 2-3%, не так ли?
Красной линией вы отмечаете размер депозита. Да, с $10k существенную часть будет кушать комиссия за неактивность. Оставим количество денег средних жителей россии в вакууме в стороне. Как вы считаете, $10 в месяц - это достаточная плата за то, чтобы брокер не исчез внезапно в один день с вашими $10k так, что вы никому ничего не предъявите и всё будет по закону? Я это прозрачно намекаю на любого россйского брокера.
Что касается Vanguard - не понимаю, почему вы используете его как аргумент против IB? Через IB их можно покупать, как и через много кого ещё. Но их точно сложно купать через российского брокера.
Цитата
gennadiy60 пишет:
Не понимаю, что за радость для среде- и долгосрочного инвестора бежать сломя голову к IB ? Ежели ты инвестируешь на годы, даже месяцы главными издержками для тебя становятся плата за пассивность по счету, при том у IB она 10 баксов в месяц=120 за год, при доходности 2-3% ( бондовых ETF) и при инвестиции 10К баксов - вынь да положь этим кровососам половину, даже больше, а ежели доходность будет ниже? Да все эти песни про индексные (10-13%) стоковых индексных ETF мы слышали, но только кто в здравом уме рискнет вложиться в них сей час, на максимумах? Так, что ратующие за этот пресловутый IB не все договаривают, а наличие у этой конторы русской версии сайта не вдохновляет, а наоборот смущает
----------
----------
Цитата
gennadiy60 пишет:
Долгосрочные инвестиции в бондовые индексы, как правило не самая значительная часто всего инвестиционного портфеля (20- 50%) в зависимоcти от (почитайте Bogle), следовательно, ежели консервативная часть вашего портфеля 100 или более K долларов, то вам можно позавидовать, и не совсем понятно, что вам делать на форуме, где доходы, как у основной части рос. инвесторов ниже, для тог. чтобы пулять их на годы с цлью сохранения.
----------
----------
Цитата
gennadiy60 пишет:
Конечно, по разному, но есть и известные правила, придерживаться их или нет-ваше право. Да если у человека 100К на долгосрочные " относительно безрисковые" инвестиции, то всяко более менее соображающий выбрал бы Vanguard ( пусть с и Кипрской пропиской). А так да - IB не вариант для меня и для большинства , вам же удачного с ними сотрудничества.
----------
Вы говорите, что бонды дают 2-3%, а потом сразу же говорите, что они - не главная составляющая.
Ну, да, и именно поэтому долгосрочная доходность ожидаемая будет выше 2-3%, не так ли?
Красной линией вы отмечаете размер депозита. Да, с $10k существенную часть будет кушать комиссия за неактивность. Оставим количество денег средних жителей россии в вакууме в стороне. Как вы считаете, $10 в месяц - это достаточная плата за то, чтобы брокер не исчез внезапно в один день с вашими $10k так, что вы никому ничего не предъявите и всё будет по закону? Я это прозрачно намекаю на любого россйского брокера.
Что касается Vanguard - не понимаю, почему вы используете его как аргумент против IB? Через IB их можно покупать, как и через много кого ещё. Но их точно сложно купать через российского брокера.
Ответить
----------
Цитата
EICGoliath пишет:
Немного непонятно почему вы упорно твердите про ущербность данного брокера
----------
Видите ли я говорю об инвестициях, (вдаваться во все детали различий инвестиций и спекуляций не буду, более того есть различные в деталях мнения, но все же инвестиции, подразумевают пассивность, продолжительность. значительный промежуток времени) , так вот с точки зрения пассивных инвестиций издержки (плата за отсутствие активности) будут слишком велики, и IB никуда не годен, в этом смысле. Если же вы активный -игрок акции, опционы и др.( не будем говорить спекулянт) то конечно, издержки по комиссии перекроют плату за пассивность по счету ( там это 10 долларов - имевшие место за месяц комиссии). Либо вы состоятельный человек и можете открыть счет на 100 к долларов помимо инвестиций в других инструменты. Про другие инвестиционные инструменты в данной брокерской компании ( они все на их сайте)- назовите в какие ( на данный момент) какие инструменты вы рассматриваете по соотношению надежность- доходность, лучше чем долговые обязательства, был бы признателен если бы вы их назвали и обосновали. почему они на момент предпочтительнее.
Цитата
EICGoliath пишет:
Немного непонятно почему вы упорно твердите про ущербность данного брокера
----------
Видите ли я говорю об инвестициях, (вдаваться во все детали различий инвестиций и спекуляций не буду, более того есть различные в деталях мнения, но все же инвестиции, подразумевают пассивность, продолжительность. значительный промежуток времени) , так вот с точки зрения пассивных инвестиций издержки (плата за отсутствие активности) будут слишком велики, и IB никуда не годен, в этом смысле. Если же вы активный -игрок акции, опционы и др.( не будем говорить спекулянт) то конечно, издержки по комиссии перекроют плату за пассивность по счету ( там это 10 долларов - имевшие место за месяц комиссии). Либо вы состоятельный человек и можете открыть счет на 100 к долларов помимо инвестиций в других инструменты. Про другие инвестиционные инструменты в данной брокерской компании ( они все на их сайте)- назовите в какие ( на данный момент) какие инструменты вы рассматриваете по соотношению надежность- доходность, лучше чем долговые обязательства, был бы признателен если бы вы их назвали и обосновали. почему они на момент предпочтительнее.
Ответить
----------
Цитата
rial пишет:
Вы говорите, что бонды дают 2-3%,
----------
Бондовые ETF, бонды не купите. ----------
Цитата
rial пишет:
долгосрочная доходность ожидаемая будет выше 2-3%
----------
Ожидаемая, главное слово , вы же пишите как об уже практически гарантированной . Будет доходность ниже вот тогда и покажутся эти 120 баксов в год очень не маленькими.
Я бы не рискнул сейчас вкладываться в фонды другого типа, индексные в т.ч., стремно когда рынок на высоте, подскажите какие инструменты вы рассматриваете - буду признателен ( не спекулятивные, а средне и долгосрочные)
По поводу пресловутых 10 долларов - все таки это не плата за надежность, а плата за использование брокером своего положения - возможности открывать счета Российским резидентам, кстати почему?
В части издержек предоставляемых другими брокерами вот тут есть табличка - все коротко - сравните :
https://www.nerdwallet.com/investing/best-stock-broker-comparison
Про Vanguard group же я говорю, что располагая частью своих денежных активов, планируемых к пассивным инвестициям в сумме 100 тыс. долларов, конечно бы отдал предпочтение ей ( она имеет и брокерские услуги, а так же где то 50 своих ETF , которые можно купить и MF. которые нерезиденты США не имеют возможности приобрести, только если не менее 100 тыс. и то VF Кипрской юрисдикции) компании с мировым именем и контролирующей активы более чем 2 трлн. долларов.
Цитата
rial пишет:
Вы говорите, что бонды дают 2-3%,
----------
Бондовые ETF, бонды не купите. ----------
Цитата
rial пишет:
долгосрочная доходность ожидаемая будет выше 2-3%
----------
Ожидаемая, главное слово , вы же пишите как об уже практически гарантированной . Будет доходность ниже вот тогда и покажутся эти 120 баксов в год очень не маленькими.
Я бы не рискнул сейчас вкладываться в фонды другого типа, индексные в т.ч., стремно когда рынок на высоте, подскажите какие инструменты вы рассматриваете - буду признателен ( не спекулятивные, а средне и долгосрочные)
По поводу пресловутых 10 долларов - все таки это не плата за надежность, а плата за использование брокером своего положения - возможности открывать счета Российским резидентам, кстати почему?
В части издержек предоставляемых другими брокерами вот тут есть табличка - все коротко - сравните :
https://www.nerdwallet.com/investing/best-stock-broker-comparison
Про Vanguard group же я говорю, что располагая частью своих денежных активов, планируемых к пассивным инвестициям в сумме 100 тыс. долларов, конечно бы отдал предпочтение ей ( она имеет и брокерские услуги, а так же где то 50 своих ETF , которые можно купить и MF. которые нерезиденты США не имеют возможности приобрести, только если не менее 100 тыс. и то VF Кипрской юрисдикции) компании с мировым именем и контролирующей активы более чем 2 трлн. долларов.
Ответить
----------
Цитата
ХСБ пишет:
Спасибо авторам и участникам за тему, интересно читать!
У брокера правда есть партнёрская программа. Постараюсь её заключить в ближайшее время и тогда сможете обращаться ко мне за рефбеком и по этому брокеру.
(если всё получится конечно)
----------
Скажите, а в чём идея подобных обсуждений? Трое участников зарегистрированы в течение недели после создания темы, пишут только здесь, один из участников употребляет сокращение "кк" - также как топикстартер. Очевидно выводится из фокуса альтернативный брокер. Эти же "задающие вопросы", в ответах (cудя по уровню знаний) явно не нуждаются.
Такой памп - это прокачка что ли поисковой выдачи, с чей стороны? Самого ресурса? Это какая-то новая фишка, или подобная джинса уже норма жизни?
Цитата
ХСБ пишет:
Спасибо авторам и участникам за тему, интересно читать!
У брокера правда есть партнёрская программа. Постараюсь её заключить в ближайшее время и тогда сможете обращаться ко мне за рефбеком и по этому брокеру.
(если всё получится конечно)
----------
Скажите, а в чём идея подобных обсуждений? Трое участников зарегистрированы в течение недели после создания темы, пишут только здесь, один из участников употребляет сокращение "кк" - также как топикстартер. Очевидно выводится из фокуса альтернативный брокер. Эти же "задающие вопросы", в ответах (cудя по уровню знаний) явно не нуждаются.
Такой памп - это прокачка что ли поисковой выдачи, с чей стороны? Самого ресурса? Это какая-то новая фишка, или подобная джинса уже норма жизни?
Ответить
О чем пишут в Диалоге
12 ноября в 17:12
Народный рейтинг - связующее звено между пользователями и банками
Отзывы пользователей в Народном рейтинге могут быть не только мнением, но и эффективным инструментом для улучшения качества банковских услуг.
26
15
1k
11 ноября в 11:53
Активные пользователи в плюсе!
Мы запускаем конкурс для всех, кто любит общаться и делиться знаниями в Диалоге.
22
8
2,5k
12 ноября в 15:03
Новогодние траты: сколько вы планируете потратить на праздники? 🎄
и нет, не рано)
Подарки, праздничный стол, поездки — Новый год часто сопровождается немалыми расходами- факт.
Кто-то тратит на праздник все сбережения, а кто-то старается обойтись минимальными затратами (не я ахах)
Поделитесь своими планами на траты в этом году! Сколько вы готовы выделить на подарки, еду и новогодний стол? Может быть у вас есть лайфхаки как сэкономить?
20
12
991
вчера в 14:08
Обновленный функционал Диалога: совсем скоро
Дорогие участники сообщества! Команда Диалога всегда стремится быть ближе к вам, прислушиваться к вашим пожеланиям и учитывать ваши идеи. И в самое ближайшее время мы представим обновленный функционал Диалога, чтобы вам было еще комфортнее общаться, получать и делиться информацией.
19
8
465
12 ноября в 19:27
Санкции постепенно начинают ослабевать?
В июле я писал пост о том, что западные компании начали возвращаться в Россию. Тогда первые компании заявляли о своих намерениях вернуться на российский рынок или как минимум делали все для замедления своего ухода с него до стабилизации ситуации.
17
8
731
Отзыв акцепта на списание денежных средств без распоряжения клиента
Добрый день! Уважаемые юристы, участники и гости форума, прошу высказать мнение в части отзыва акцепта на списание денежных средств. Это условие (акцепт заемщика на списание денег без его распоряжения) банки всегда включают в договора, это позволяет делать - п.2 ст.854 ГК РФ. Вопрос в том имеет ли право заемщик отозвать данный акцепт после заключения кредитного договора? С одной стороны есть основания - Федеральный закон РФ №161 – ФЗ «О национальной платежной системе», п.11, ст.6, Положение о...
31
579
Где поменять шведские кроны, вышедшие из обращения?
Где поменять шведские кроны, вышедшие из обращения?
есть 500 и 1000ные купюры
желательно СПБ, если есть...
12
381
Банкомат ВТБ24 украл внесенную наличность, карту и не зачислил на счет
8 сентября 2017 в 14-15 часов при внесении крупной сумы наличных в банкомат №388425 банка ВТБ24 по адресу Москва, проспект Мира 97, банкомат принял купюры в купюроприемник и при пересчете завис, выдал на экране информацию о невозможности выполнения операции, отключился и стал перезагружать системное програмное обеспечение. Карта застряла при выдаче, затем банкомат забрав карту перезагрузился второй раз. Вносимые деньги в сумме 76 000 руб банкомат не вернул и не зачислил на счет. Карта и деньги...
96
489
Ипотека с ужасной кредитной историей
Добрый день.
Прошу у знающих людей совета, подсказки, намёка, в общем, любой информации, которая может оказаться полезной по теме.
В прошлом вёл себя крайне безответственно по отношению к возврату кредитов. В итоге у меня плохая кредитная история, с просрочками и даже продажей долгов коллекторам.
Сейчас у меня хорошая работа и белый высокий заработок. Есть кой-какой капитал для первоначального взноса в 25%.
Эквифакс отображает 773 балла, что, возможно, даже завышено в моём случае, но и...
25
3,8k
Покупка машины перевод с карты на карту
Продаю машину, покупатель в воскресение приезжает смотрит машину и переводит 500 тыщ , через сб онлайн, потом получает документы и уезжает, карты у нас с ним одного региона, находимся в другом регионе, какие могут быть накладки в данном случае.
24
900
Межбанк - ошибка в наименовании получателя
Сегодня отправил межбанком перевод, сумма для меня приличная.
В поручении на перевод в наименовании получателя вместо "Акционерное общество "Рога и Копыта"" операционист указал "ПАО "Рога и Копыта"". ИНН, номер счета, назначение платежа - все правильно.
Сам дурак - чиселки проверял, буквы проглядел мельком.
Два вопроса:
1. Что случится с платежом? Пройдет/зависнет в банке получателе/вернется назад?
2. Стоит ли мне что-то предпринимать в этой ситуации? Долбить...
20
1k
Сроки хранения данных
Здравствуйте.
Ради общего развития хочу уточнить.
Например имеется счет. К нему дебетовая карта.
К ней операции снятия, оплаты и тд. Соответственно все это движение по счету.
Сколько банк хранит все данные о приходах и расходах по этому счету?
И второй вариант. Карта кончилась. Банк офис закрыл и перевел его в другой город. Карту естественно не продлил. За ненадобностью. Счет останется открытым? Ну и опять же сколько инфа отдвижении по нему будет храниться в банковской системе
Спаси...
8
1,2k
Мошенничество при использовании карты Cashback
Доброго дня, уважаемое сообщество портала!
Интересно узнать ваше мнение, является ли данная методика мошенничеством?
можно ли с лопотать каких-либо проблем на правовом уровне?
От слез жевать ли банки или эквайера подобных клиентов – аферистов ?
Простая схема – методика
Берём кредитку какого нибудь банка с опциией Cashback .
Покупаем по этой карте какой-нибудь товар в каком-нибудь магазине ...
По прошествии нескольких дней осуществляем возврат товара в магазин .
При...
34
2k
Заказчик отправил деньги физику, а не ИП
Всем привет. Я – ИП. Мой заказчик ошибся и отправил мне деньги на счёт физического лица (как физическому лицу), а не как ИП. Хотя договор у него с ИП, счет выставлен от ИП и бла-бла-бла. Налицо халатность бухгалтера – не сравнила реквизиты и отправила по тем, что уже были в программе (раньше я сотрудничал с компанией как физик).
Как мне теперь поступить? Вернуть платёж отправителю с комментарием "Ошибочный платёж"? Как сделать это грамотно, чтобы в будущем не возникло проблем?.. Ни с...
15
812
Тинькофф Платинум
Добрый день.
Хотел бы получить консультацию у специалистов банка Tinkoff
По кредитной карте, у которой грейс период 60 дней, после оплаты в срок минимального платежа,
пришло уведомление на оплату процентов.
Хотел бы пояснений.
В ТП сказали, что независимо от грейс периода, каждый месяц на 6-е число должен полностью быть погашен долг по карте.
Что тогда имеется ввиду под грейс периодом?
В течении следующего месяца после этого сообщения, до 6-го числа полностью погасил долг.
Но мне было...
16010
1,5k
Народный рейтинг - связующее звено между пользователями и банкамиАктивные пользователи в плюсе!Новогодние траты: сколько вы планируете потратить на праздники? 🎄Обновленный функционал Диалога: совсем скороСанкции постепенно начинают ослабевать?Отзыв акцепта на списание денежных средств без распоряжения клиентаГде поменять шведские кроны, вышедшие из обращения?Банкомат ВТБ24 украл внесенную наличность, карту и не зачислил на счетИпотека с ужасной кредитной историейПокупка машины перевод с карты на картуМежбанк - ошибка в наименовании получателяСроки хранения данныхМошенничество при использовании карты CashbackЗаказчик отправил деньги физику, а не ИПТинькофф Платинум
Все продукты Банки.ру
Калькуляторы
Вклады и инвестиции
Кредиты и займы
Кредит онлайнКредит для пенсионеровСрочный займ на картуЗайм без отказаБеспроцентный займРефинансирование кредитовКредит под залогКредиты в МосквеЗайм на картуЗайм онлайнАвтокредитыКредитная история онлайн бесплатноВзять кредитЛучшие кредитыКредит на ноутбукКредит без посещения банкаКредит с подтверждением дохода
Показать ещеСкрыть
Страхование
Ипотечное страхованиее-ОСАГООСАГО в МосквеПродлить ОСАГОПродлить ОСАГО в МосквеСтраховка автомобиля ОСАГОРасчёт стоимости каскоКаско в МосквеОСАГО без ограниченнийОСАГО для начинающихРасширенный полис ОСАГООСАГО в Санкт-ПетербургеКаско от угонаКаско на годКаско на второй годДМС страхованиеСпортивная страховкаСтрахование квартирыАнтиклещТуристическая страховкаАлкогольный калькулятор для водителейДКП авто
Карты
Онлайн заявка на кредитную картуКредитная карта Тинькофф ПлатинумОнлайн заявка на дебетовую картуКарты с кэшбэком 2024Карты с бесплатным обслуживаниемКредитки без справки о доходахКредитные карты PlatinumМолодежные кредитные картыКредитные карты на 50 000 рублейКредитная карта за 5 минутКредитные карты на 500 000 рублейДебетовые карты Мир UnionPayДебетовые карты UnionPayКредитные карты UnionPayКредитные карты МИР UnionPayКредитные карты без подтверждения доходаКредитные карты срочноДоступные кредитные картыКредитные карты по паспорту с моментальным решениемКредитные карты 100% одобрениеКредитные карты в Москве
Ипотека
Ипотека в Альфа-БанкеИпотека в ВТБИпотека в СбербанкеРефинансирование ипотекиЛьготная ипотекаИпотека на вторичное жильеИпотека в МосквеИпотека для IT-специалистовИпотечное менюИпотека от застройщиковДальневосточная ипотекаРефинансирование семейной ипотекиИпотека под залог недвижимостиИпотека для врачей
РКО
Расчётно-кассовое обслуживание в МосквеРКО СбербанкРКО в Т-БанкеРКО в ВТБРКО в Райффайзен банкеЭквайрингРегистрация бизнеса в МосквеРасчетный счет для ИПРасчетный счет для ОООЛучшие банки для ИПЛучшие банки для ОООБесплатный расчетный счет для ИПБесплатный расчетный счет для ОООРКО в ТочкеРКО в Альфа-БанкеРКО в ПромсвязьбанкеРКО в ОТП БанкеРКО В ГазпромбанкеРКО в МТС БанкеРКО В СовкомбанкеРКО в МодульбБанке
Дебетовые карты
Дебетовые карты ТинькоффДебетовая карта «Мир»Дебетовые карты «Mir Supreme»Карты UnionPayВиртуальные дебетовые картыКарты с бесплатным обслуживаниемДетские картыСоциальные карты москвичаТоп дебетовых картМоментальные картыКарты с высоким процентом на остатокЗарплатные картыДебетовые карты СбербанкаДебетовые карты Альфа БанкаДебетовые карты ВТБДебетовые карты Газпромбанка
Потребительские кредиты
Микрозаймы
Займ на карту без процентов за первый займОнлайн займы на банковскую карту срочноСрочные экспресс займы онлайнОформить и получить простой микрозайм наличнымиСрочный онлайн микрозайм на киви кошелек без отказаСрочно получить деньги на карту круглосуточноОнлайн займ без отказа пенсионерамЗайм студентам с 18 лет без работыВзять быстрый займ денег в долгЗаймы на длительный срок с ежемесячной оплатой
Кредитные карты
Взять кредитную картуКредитные карты банка Русский СтандартКредитные карты ТинькоффКалькулятор кредитной картыКредитные карты без отказаВиртуальные кредитные картыКредитные карты без посещения банкаМоментальные кредиткиКарта рассрочки «Халва» от СовкомбанкаКредитные карты Альфа БанкаКредитные карты СбербанкаКредитные карты ВТБКредитные карты ГазпромбанкаКредитные карты Почта БанкаКредитные карты МТСКредитные карты банка Открытие
Расчетно-кассовое обслуживание
Ипотечные кредиты
Взять ипотеку на строительство дома с нуляСоциально ипотечное кредитованиеПрограммы льготной ипотеки для молодой семьиИпотека на приобретение дома в сельской местностиИпотека на строящиеся квартирыПолучить ипотеку без подтвержденного доходаПрограмма господдержки ипотечного кредитованияИпотека для многодетных семей с минимальным процентомИпотека на загородный дом в СНТСоциальная ипотека для работников школы
Депозиты
ОСАГО и Каско
Рассчитать стоимость каскоОСАГО от ИнгосстрахПролонгация ОСАГОРассчитать стоимость ОСАГОКаско в МосквеКаско в рассрочкуКаско на старый автомобильКаско от бесполисныхКаско на KIAКаско на LadaКаско на CheryЭлектронный полис е-ОСАГООСАГО от АльфаСтрахованиеОСАГО от Тинькофф СтрахованиеОСАГО от РосгосстрахОСАГО от Сбер Страхование