Моя страница

26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.

11209

3,4k

Комментарии

99+

Сначала старые Сначала новые

Сначала старые

Показать предыдущие (213)

potison

30 октября 2017 в 15:37

Я конечно понимаю, что для людей, которые в основном обитают на ММВБ, видеть див. доходность в 2% это что-то смешное. Только вот я не понимаю, как некоторые тут люди так легко берут и сравнивают компании и ETF, которые платят, мало платят или вообще не платят дивы. Это абсолютно несравнимые стратегии инвестирования.

Во-первых, в США правилом хорошего тона для крупной развитой компании является ежегодное повышение дивидендов, поэтому когда мы смотрим на ежегодные 2% дивов J&J, то мы так же должны учитывать и рост цены самих акций, ибо если цена акции упадёт, то дивы будут уже больше 2%, в итоге, если у компании всё хорошо, то мы получим гарантированные 2% дивов или около того + выросшая стоимость акции.

Во-вторых, если мы берём ETF типа VTI, див. доходность которого около 2%, то почему то многие не учитывают тут потрясающую диверсификацию из компаний самого развитого и богатого рынка в мире, там 3500+ компаний, само собой размер дивов размывается развивающимися компаниями, которые вообще не платят дивов. И тут мы переходим к логическим заключениям.

Кто платит большие дивы ?
Компании, которые компенсируют дивами риски, возьмите любой REIT ETF, а это аренда и ипотеки, там вы получите 6-8% и балансирующую примерно на одном уровне в долгосроке стоимость самого ETF. Вложите ли вы все свои деньги в подобный фонд ? Если и вложите, то это будет очень большой ошибкой, пускай вы и вкладываете в реальные дома (то, что можно пощупать, как у нас это любят называть). Никто вам не поможет, когда на эти дома в США налетит очередной ураган с романтическим названием.

Кто платит маленькие дивы или не платит вообще дивов ?
Я не буду рассказывать о крупных развитых компаниях, которые просто богаты и делятся деньгами с акционерами, тут и так всё ясно. Я расскажу про компании, которые молоды и инновационны, они только в начале своего пути и, возможно, даже работают в убыток. Посмотрите на фонд Global X Lithium & Battery Tech ETF или ARK Innovation ETF или Guggenheim Solar ETF. Эти компании не будут давать вам какого-либо фиксированного дохода в виде дивов, но проанализировав то, что содержат в себе эти компании, вы поймёте, что компании то растут и делают полезные и востребованные вещи.

Невозможно сравнивать что лучше, ETF с дивами 2% или ETF с 10%, а сравнивать ETF с 10 акциями, это вообще какая-то жесть, это совершенно разные подходы к инвестированию и целями. Лучше задуматься о том, почему тот или иной фонд платит столько. Как я уже сказал, сложно после ММВБ видеть такие див доходности, только вот если абстрагироваться от того, как вас испортил ММВБ и посмотреть на рынок иначе, то вы увидите потрясающие возможности в выборе стратегий.

Лично моё мнение - дивы на рынках США это вообще параметр из второй двадцатки по важности. Если вы игнорируете математику и многолетнюю историю и вам просто "не нравится", как тут кто-то выразился, продавать выросшую часть портфеля и жить на доход такого типа, вместо дивидендов, то это ваше дело, ответственность за ваши деньги несёте только вы.

Я выложу свой портфель из ETF без их веса в портфеле, просто, может кому-то будет интересно их обсудить. Никому не советую такой портфель, лично мне кажется, что он очень агрессивный, оптимистичный и основанный на хайтек будущем.

Назовём его инвестиционным портфелем Тони Старка :D

VTI Vanguard Total Stock Market ETF
IWM iShares Russell 2000 ETF
IEMG iShares Core MSCI Emerging Markets ETF
VNQ Vanguard REIT ETF
VEU Vanguard FTSE All-World ex-US ETF
VGT Vanguard Information Technology ETF
EMB iShares JP Morgan USD Emerging Markets Bond ETF
BNDX Vanguard Total International Bond ETF
SCHZ Schwab US Aggregate Bond ETF
XBI SPDR S&P BIOTECH ETF
ROBO ROBO Global Robotics and Automation Index ETF
XT iShares Exponential Technologies ETF
AOR iShares Core Growth Allocation ETF
SDIV Global X Superdividend ETF
LIT Global X Lithium & Battery Tech ETF
FPX First Trust U.S. Equity Opportunities ETF
IYLD iShares Morningstar Multi-Asset Income ETF
MXI iShares Global Materials ETF
CSD Guggenheim S&P Spin-Off ETF
ARKK ARK Innovation ETF
FFTY Innovator IBD 50 Fund
PBW PowerShares WilderHill Clean Energy Portfolio
KLDW Knowledge Leaders Developed World ETF
SNSR Global X Internet of Things ETF
FINX Global X FinTech ETF

Ответить

olty

30 октября 2017 в 15:57

----------
Цитата

Mikhail Gruzdev пишет:
А почему нет, поясните.
Вычет: НК РФ ст.219.1 п.1 пп.1.
Бумаги: НК РФ ст.214.1 п.3 пп.1 "допущенные к торгам российского организатора торговли на рынке ценных бумаг, в том числе на фондовой бирже".
Биржа СПБ - российский организатор.
Есть официальные разъяснения по этому поводу?
----------

Думаю, что был не прав. Выше коллега привел выдержку из НК, согласно которой к ценным бумагам относятся и ценные бумаги, обращающиеся на иностранных биржах.

У меня было ошибочное мнение в результате чтения комментариев касательно расписок Yandex NV.
Но согласен, в НК исключений только на российские ценные бумаги нет.

Ответить

avz13

30 октября 2017 в 16:12

----------
Цитата

potison пишет:
Лично моё мнение - дивы на рынках США это вообще параметр из второй двадцатки по важности. Если вы игнорируете математику и многолетнюю историю и вам просто "не нравится", как тут кто-то выразился, продавать выросшую часть портфеля и жить на доход такого типа, вместо дивидендов, то это ваше дело, ответственность за ваши деньги несёте только вы.

----------

это да.
Просто хочется не следить за тенденциями на рынке и думать о том, что, когда и насколько вырастет, а что, когда и насколько упадет, когда, что и сколько продать, а просто получать более-менее предсказуемый регулярный доход, лежа у теплого моря с бокалом мохито, раз в несколько месяцев заходя в счет, что бы перевести накопившиеся дивы и реинвестировать их часть

----------
Цитата

potison пишет:
Я выложу свой портфель из ETF без их веса в портфеле, просто, может кому-то будет интересно их обсудить. Никому не советую такой портфель, лично мне кажется, что он очень агрессивный, оптимистичный и основанный на хайтек будущем.

----------

тем, кто озабочен зарабатыванием капитала - прямой путь к таким стратегиям

кстати, кое-что из перечисленного есть и в моем портфеле :)

Ответить

left jab

30 октября 2017 в 18:54

potison,
а какие из них дивидендные?

Ответить

user511251745607

31 октября 2017 в 00:19

----------
Цитата

potison пишет:
Компании, которые компенсируют дивами риски, возьмите любой REIT ETF, а это аренда и ипотеки, там вы получите 6-8% и балансирующую примерно на одном уровне в долгосроке стоимость самого ETF. Вложите ли вы все свои деньги в подобный фонд ? Если и вложите, то это будет очень большой ошибкой, пускай вы и вкладываете в реальные дома (то, что можно пощупать, как у нас это любят называть). Никто вам не поможет, когда на эти дома в США налетит очередной ураган с романтическим названием.

----------

Извините, что я влезаю, но хотя я согласен, что Ваш адресат представляет в плане стратегии выбора портфеля инвестиционную крайность (которая впрочем с моей точки зрения весьма обоснована, потому что его инвестиционная цель — это максимально стабильный income причем в самой ближайшей перспективе) и что действительно концепция "компаний роста" интуитивно малопонятна начинающим инвесторам, в Ваших словах я усматриваю иную крайность. (Эдакие Вольтер и Руссо инвестиций.) Ведь то, что value stocks исторически обходили по доходности акции роста было показано настолько давно и настолько уважаемыми финансистами, что об этом упоминать кажется безвкусицей. :( (Эти две статьи были написаны Нобелевскими лауреатами по экономике William Sharpe (1990), в честь которого назван коэффициент Шарпа, и Eugene Fama (2013), сформулировавшим гипотезу эффективного рынка).

Но когда я увидел объяснение высокой дивидендной политики REITs компенсацией каких-то особых рисков :wall: , я непроизвольно вспомнил—возможно Вы видели—филологический спор юмориста Задорнова с филологом из Института русского языка в эфире у Гордона.

REITs были законодательно созданы в 1960 году в США с целью снизить налоговое бремя для организованных инвестиций в недвижимость. Компании, которые получали статус REIT, освобождались от уплаты (весьма высокого в США) федерального налога на прибыль с денег, направляемых на дивиденды. Таким образом, инвесторы этих трастов избегали двойного налогообложения (сначала дохода траста, а затем ещё и дивидендов). Но чтобы получить желанный статус REIT, компания должна была удовлетворять ряду условий. Одно из них — основные активы траста должны быть в недвижимость. Второй важное условие — не менее 90% прибыли должно идти на дивиденды. Если REIT не будет платить такие высокие дивиденды, он потеряет статус REIT и начнет платить огромный федеральный налог на прибыль.

Ответить

potison

31 октября 2017 в 09:34

----------
Цитата

Alexander_Y пишет:
Но когда я увидел объяснение высокой дивидендной политики REITs компенсацией каких-то особых рисков изображение
, я непроизвольно вспомнил—возможно Вы видели—филологический спор юмориста Задорнова с филологом из Института русского языка в эфире у Гордона.

----------

Я не претендую на какие-то серьёзные познания во всех отраслях рынков США, я сам только учусь и делюсь мнением, где-то я могу чего-то не знать.
Конечно, в разделе про фонды с высокими дивидендами и, следовательно, рисками, REITs не самый удачный пример.
Я считаю, что риски в REIT как раз из-за недостатка понимания, во что конкретно я вкладываю деньги, понятно, что это дело надо просто изучить и многое встанет на свои места. Плюс то, что чисто психологически будет сложно наблюдать, как у вас 3 из 4 фондов показывают рост в стоимости, а REIT вполне может уйти в хороший минус. Ну и для среднестатистического инвестора из РФ довольно сложно воспринимать такие слова как "ипотечный фонд" как что-то почти такое же надёжное как и облигации правительства США, хотя понятно, что это из-за нашей испорченности рынком и в общем ведением бизнеса в РФ.

Ответить

rial

1 ноября 2017 в 12:41

----------
Цитата

potison пишет:
Я выложу свой портфель из ETF без их веса в портфеле, просто, может кому-то будет интересно их обсудить. Никому не советую такой портфель, лично мне кажется, что он очень агрессивный, оптимистичный и основанный на хайтек будущем.

Назовём его инвестиционным портфелем Тони Старка изображение

VTI Vanguard Total Stock Market ETF
IWM iShares Russell 2000 ETF
IEMG iShares Core MSCI Emerging Markets ETF
VNQ Vanguard REIT ETF
VEU Vanguard FTSE All-World ex-US ETF
VGT Vanguard Information Technology ETF
EMB iShares JP Morgan USD Emerging Markets Bond ETF
BNDX Vanguard Total International Bond ETF
SCHZ Schwab US Aggregate Bond ETF
XBI SPDR S&P BIOTECH ETF
ROBO ROBO Global Robotics and Automation Index ETF
XT iShares Exponential Technologies ETF
AOR iShares Core Growth Allocation ETF
SDIV Global X Superdividend ETF
LIT Global X Lithium & Battery Tech ETF
FPX First Trust U.S. Equity Opportunities ETF
IYLD iShares Morningstar Multi-Asset Income ETF
MXI iShares Global Materials ETF
CSD Guggenheim S&P Spin-Off ETF
ARKK ARK Innovation ETF
FFTY Innovator IBD 50 Fund
PBW PowerShares WilderHill Clean Energy Portfolio
KLDW Knowledge Leaders Developed World ETF
SNSR Global X Internet of Things ETF
FINX Global X FinTech ETF
----------

Спасибо, что поделились.
1. Какая у вас стратегия ребалансировки?
Большое количество составляющих приводит при прочих равных к потерям на комиссиях и налогах при ребалансировке портфеля, если делать её "в лоб". Поэтому мне интересно, как вы выкручиваетесь.
2. Какова логика выбора фондов?
Входящие в фонды активы многократно пересекаются, делая перекос в сторону некоторых компаний и групп активов, и эти пересечения порой довольно трудно проследить (а потому глубоко копать я не стал), множество фондов имеют почти стапроцентную корелляцияю. Всё это на поверхности напоминает наивную диверсификацию, но я готов ошибаться.

Ответить

avz13

1 ноября 2017 в 12:47

Ответить

potison

1 ноября 2017 в 13:23

----------
Цитата

rial пишет:
Спасибо, что поделились.
1. Какая у вас стратегия ребалансировки?
Большое количество составляющих приводит при прочих равных к потерям на комиссиях и налогах при ребалансировке портфеля, если делать её "в лоб". Поэтому мне интересно, как вы выкручиваетесь.
2. Какова логика выбора фондов?
Входящие в фонды активы многократно пересекаются, делая перекос в сторону некоторых компаний и групп активов, и эти пересечения порой довольно трудно проследить (а потому глубоко копать я не стал), множество фондов имеют почти стапроцентную корелляцияю. Всё это на поверхности напоминает наивную диверсификацию, но я готов ошибаться.
----------

1. У меня есть табличка excel, где каждый фонд имеет свой вес. Раз в месяц я закидываю денег, обновляю цены фондов в таблице, и она мне показывает что и в каком кол-ве докупать. Налог я выбрал в IB tiered, т.е. у меня комиссия за каждую сделку около 0.35$, а т.к. в IB мы и так платим 10$ в месяц activity fee, из которых вычитаются комиссии за сделки, то у нас получается, что можем совершить до 28 сделок не привысив 10$ комиссию.

2. Ну во-первых, сначала была цель выбрать минимум, состоящий из 1 фонда акций и 1 фонда облигаций, который бы содержал в себе активы из США, developed market, emerging market, таким образом получалось 6 фондов. Далее, я добавил к ним что-то деведендное типа REIT, фонд мелких растущих компаний типа iShares Russell 2000 ETF, ну и само собой то, что больше всего тянет рынки вверх типа Vanguard Information Technology ETF, эти 2 фонда конечно имеют пересечения с VTI, но они более агрессивные по сравнению с ним, ну и лично я был всегда наслышен биотехом, так что добавил соответствующий фонд, ну и как советуют в умных книжках "всегда держите в портфеле золото на 5%", но вместо этого я выбрал фонд из добывающих ресурсы компаний iShares Global Materials ETF.
Остальные фонды я выбирал, перекопав чуть ли не всю базу на etf.com, где выбрал довольно необычные, интересные мне, отрасли и в то же время, которые имеют потенциал роста и чтобы не пересекались с уже существующими в портфеле фондами

Ответить

kirill555

2 ноября 2017 в 23:21

----------
Цитата

potison пишет:
1. У меня есть табличка excel, где каждый фонд имеет свой вес. Раз в месяц я закидываю денег, обновляю цены фондов в таблице, и она мне показывает что и в каком кол-ве докупать. Налог я выбрал в IB tiered, т.е. у меня комиссия за каждую сделку около 0.35$, а т.к. в IB мы и так платим 10$ в месяц activity fee, из которых вычитаются комиссии за сделки, то у нас получается, что можем совершить до 28 сделок не привысив 10$ комиссию.

----------

Спасибо за список ETF. Сейчас сам формирую такой же портфель.
По поводу ребалансировки за 10 долларов в месяц. Прочитал в умной книжке, что выгоднее ребалансировку делать 1 раз в год. Не поверил, загнал в ексель доходность с 10 фондов и сделал переменную как часто делать ребалансировку. Посмотрел на результат при 1 мес, квартал, полугодие, 1 раз в год. Чудо - при годовой ребалансировке доходность за 5-10 лет максимальная, чем при 1-3-6 месячной ребалансировки. Объясняется в умной книжке тем, что при годовой ребалансировке растущая бумага успевает отрасти и нагулять жир прежде чем ее маленько подкорнают в пользу падающей. И наоборот. Конечно ребалансировку допокупкой можно делать максимально часто, я думаю.

Вопрос к знатокам ETF по налогообложению.
1. Верно ли, что купив FinEx ETF (FXUS, FXIT, FXGD - аналоги SPY, QQQ, IAU) на ИИС можно через 3 года обнулить налогообложение при закрытии ИИС?
2. Верно ли, что купив на обычном брокерском счете (ОткрытиеБрокер, сорри за оффтоп) эти FinEx ETF на ММВБ, продержав 3 года, получим льготы по налогам при продаже?
3. Гасится ли прибыль при продаже американских ETF купленных на американской бирже полученным убытком при покупке/продаже ОФЗ на ММВБ?
4. Какие вообще есть способы оптимизации налогообложения при продаже американских ETF? Как подумаешь, что купив по 100 дол (30 руб), продав по 105 дол (60 руб), получишь чистыми 98 дол, то хочется много думать на эту тему.

Ответить

potison

3 ноября 2017 в 12:10

----------
Цитата

kirill555 пишет:
По поводу ребалансировки за 10 долларов в месяц. Прочитал в умной книжке, что выгоднее ребалансировку делать 1 раз в год. Не поверил, загнал в ексель доходность с 10 фондов и сделал переменную как часто делать ребалансировку. Посмотрел на результат при 1 мес, квартал, полугодие, 1 раз в год. Чудо - при годовой ребалансировке доходность за 5-10 лет максимальная, чем при 1-3-6 месячной ребалансировки. Объясняется в умной книжке тем, что при годовой ребалансировке растущая бумага успевает отрасти и нагулять жир прежде чем ее маленько подкорнают в пользу падающей. И наоборот. Конечно ребалансировку допокупкой можно делать максимально часто, я думаю.

----------

Там обычно описывается ребалансировка, когда вы одни и те же деньги перекладываете туда-сюда, у меня же другой случай, я добавляю на счёт деньги каждый месяц, т.е. мне полюбому надо что-то докупать, а раз уж и так минимум 10$ комиссию платим, то можно как раз собрать портфель из такого кол-ва активов, чтобы было не больше 28 сделок. Вот когда у меня на счету станет больше 100к $ и activity fee брать перестанут, то не исключаю, что кол-во активов в портфеле уменьшится раза в 3, ну и поумнею заодно ещё к тому времени, ибо я сейчас интуитивно понимаю, что такое кол-во ETF-ов это ненормально много.

Ответить

soso11

3 ноября 2017 в 12:11

В упор не понимаю нафига народ вкладывает в etf и имеет риск потерять 13% на налогах. Если можно сделать все тоже самое на акциях не иметь риска налогов и ещё заработать лишним 1-2% на том что не нужно платить вознаграждение управляющим фондам, содержать их офисы бонусы и любовниц. Видимо etf это модно на подобии айфон. Без лоха и жизнь не сладка.

Ответить

rial

3 ноября 2017 в 12:51

----------
Цитата

soso11 пишет:
В упор не понимаю нафига народ вкладывает в etf и имеет риск потерять 13% на налогах. Если можно сделать все тоже самое на акциях не иметь риска налогов и ещё заработать лишним 1-2% на том что не нужно платить вознаграждение управляющим фондам, содержать их офисы бонусы и любовниц. Видимо etf это модно на подобии айфон. Без лоха и жизнь не сладка.
----------

Причин тому может быть крайне много. По личному примеру.
1. Истинно пассивные инвестиции. Я вот, например, ребалансировку делаю раз в полгода или реже: несколько часов трачу на поиск альтернатных фондов, потом совершаю пару сделок. Остальное свободное время можно читать книги или флудить на форумах. То есть, это экономия времени.
2. Составление сбалансированного портфеля своими руками - это не только работа более трудоемкая, но ещё и достаточная самоуверенность в том, что моя сборка будет более эффективна. Такой уверенности у меня нет. Точнее, она сверкает иногда на уровне "да я на бирже уже тринадцать лет, были и форекс, и фьючерсы, и индекс RTS, и пирамиды, и ДУ и как инвестор и как управляющий - и из почти всего этого мне удалось даже выйти в плюсе - куплю ка я всё сам" - но, к счасть, лет десять назад я начал вести дневник о том "как я бы вложил деньги в эти акции" и постфактум математически подтверждено, что слава богу, что не вложил!

По примеру окружающих.
3. Не все вообще являются налоговыми резидентами РФ (потому что работают в других странах, или нигде не работают) - и им освобождение от налога и ИИС не светят. Про 1-2% за управление - это вы лихо хватили, 2000-й год какой-то, давно уже в приличных местах такого нет.
4. Многим именно психологически проще переложить часть ответственности на фонды. Особенно тем, кто совершенно ничего не знает о финансах, не читает форумы вроде этого, занимается другими делами по жизни.
5. Многим не интересна эта сфера соврешенно. Они, как и люди из п.4 - ищут простой и эффективный способ получения почти максимальной доходности с минимальными затратами. Последние 5-7 лет появились дорогие финансовые советники, отвечающие своими булками перед серьезными дядями, которые предлагают ETF, а не какой-то треш.

То есть, чтобы покупать акции самостоятельно, нужно, чтобы сошлось довольно много условий:
- Налоговое резиденство РФ
- Интерес к теме финансов и инвестиций
- Наличие большого количества свободного времени, чтобы вникнуть в тему и выработать стратегию
- Подтвержденная постфактум после выбора лет через 5 эффективность собственной точки зрения
- Достаточный капитал, чтобы коммиссии не сожрали всё

Ответить

soso11

3 ноября 2017 в 13:01

----------
Цитата

rial пишет:
То есть, чтобы покупать акции самостоятельно, нужно, чтобы сошлось довольно много условий:
- Налоговое резиденство РФ
- Интерес к теме финансов и инвестиций
- Наличие большого количества свободного времени, чтобы вникнуть в тему и выработать стратегию
- Подтвержденная постфактум после выбора лет через 5 эффективность собственной точки зрения
- Достаточный капитал, чтобы коммиссии не сожрали всё
----------

Не соглашусь, можно тупо открыть веса той или иной акции в индексе s&p закупиться и раз в год на полном пассиве проверять изменились ли веса в индексе и делать ребалансировку.
Я вам больше скажу, если вы сделаете именно так и ничего не будете отслеживать, играть в купи продай, то вы обыграете 95 % etf существующих на рынке. Для фондового рынка рф есть такая статистика, думаю на зарубежном также.

Ответить

rial

3 ноября 2017 в 13:09

----------
Цитата

soso11 пишет:
Не соглашусь, можно тупо открыть веса той или иной акции в индексе s&p закупиться и раз в год на полном пассиве проверять изменились ли веса в индексе и делать ребалансировку.
Я вам больше скажу, если вы сделаете именно так и ничего не будете отслеживать, играть в купи продай, то вы обыграете 95 % etf существующих на рынке. Для фондового рынка рф есть такая статистика, думаю на зарубежном также.
----------

Не ожидал, что вы имели ввиду пассивную "эмуляцию" индекса. Это безусловно куда проще! Тогда три пункта убираем, два остаётся:

----------
Цитата

rial пишет:
- Налоговое резиденство РФ
- Достаточный капитал, чтобы коммиссии не сожрали всё
----------

Под это я с радостью поверю, что многих из ходящих по этому форуму подходить, вы правы.

Ответить

kirill555

3 ноября 2017 в 17:09

----------
Цитата

rial пишет:
Тогда три пункта убираем, два остаётся:

Под это я с радостью поверю, что многих из ходящих по этому форуму подходить, вы правы.
----------

Подскажите новичку, пожалуйста.
Как налоговое резиденство РФ влияет на доходность следующих инструментов?
1. Покупка/продажа Акций из SP500 в соответствующих долях на американской бирже.
2. Покупка/продажа ETF SPY на американской бирже.
3. Покупка/продажа ETF FXUS на ММВБ.

Речь ведь идет о 3-х летней льготе? Тогда это только FXUS или я ошибаюсь?

Ответить

rial

3 ноября 2017 в 17:27

----------
Цитата

kirill555 пишет:
Подскажите новичку, пожалуйста.
Как налоговое резиденство РФ влияет на доходность следующих инструментов?

----------

1. Налог на доходы физических-лиц нерезидентов - 30%.

2. Налоговые нерезиденты не имеют права на налоговые вычеты.
Когда вы продаёте акцию за 1000р, купленную за 900р, вы обычно платите налог со 100р - 13р.
Однако в формуле (1000-900)*0.13=13 выледенная жирным часть - ни что иное как налоговый вычет. То есть, если вы нерезидент, то формула меняется на 1000*0.3 = 300.
То есть, вы получили 100р прибыли, а налога должны заплатить 300р.

Важный момент: если вы не налоговый резидент России, то и платить налоги в России нужно только в том случае, если вы получаете прибыль в России. Например, если торгуете через Российского брокера, или продаёте квартиру в России. И ещё во всяких других случаях, которые IB касаться не должны по идее.

Не знаю, что будет, если перевести прибыль на российский счет, не будучи налоговым резидентом. Наверное, могут быть какие-то проблемы.

Ответить

kirill555

3 ноября 2017 в 17:33

----------
Цитата

rial пишет:
Важный момент: если вы не налоговый резидент России, то и платить налоги в России нужно только в том случае, если вы получаете прибыль в России. Например, если торгуете через Российского брокера, или продаёте квартиру в России. И ещё во всяких других случаях, которые IB касаться не должны по идее.

Не знаю, что будет, если перевести прибыль на российский счет, не будучи налоговым резидентом. Наверное, могут быть какие-то проблемы.
----------

Я налоговый резидент РФ. :shuffle:
То есть не 30, а 13% - правильно?
Вычет можно применять, в том числе на ETF купленные на американской бирже?
Сальдировать прибыль с продажи акций на американской бирже и убытки от продажи облигаций на российской бирже можно?

Ответить

rial

4 ноября 2017 в 00:00

----------
Цитата

kirill555 пишет:
Я налоговый резидент РФ. изображение

То есть не 30, а 13% - правильно?

----------

Да

----------
Цитата

kirill555 пишет:
Вычет можно применять, в том числе на ETF купленные на американской бирже?

----------

Смотря какой вычет.

НК РФ ст.219.1 п.1 пп.1.
----------
Цитата

1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210, со статьями 214.1 и 214.9 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих инвестиционных налоговых вычетов, предоставляемых с учетом особенностей и в порядке, которые предусмотрены настоящей статьей:
(в ред. Федерального закона от 28.11.2015 N 327-ФЗ)

1) в размере положительного финансового результата, полученного налогоплательщиком в налоговом периоде от реализации (погашения) ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке ценных бумаг, указанных в подпунктах 1 и 2 пункта 3 статьи 214.1 настоящего Кодекса и находившихся в собственности налогоплательщика более трех лет;

----------

Смотрим НК РФ ст.214.1 п.3 пп.1, пп.2.
----------
Цитата

3. К ценным бумагам, обращающимся на организованном рынке ценных бумаг, в целях настоящей главы относятся:
1) ценные бумаги, допущенные к торгам российского организатора торговли на рынке ценных бумаг, в том числе на фондовой бирже;
2) инвестиционные паи открытых паевых инвестиционных фондов, управление которыми осуществляют российские управляющие компании;

----------

Так как IB не является ни российским организатором торговли, ни российской управляющей компанией, то в IB вычет по сроку пладения получить не удастся.

Вычет про продаже - можно применять.

----------
Цитата

kirill555 пишет:
Сальдировать прибыль с продажи акций на американской бирже и убытки от продажи облигаций на российской бирже можно?
----------

Сальдировать можно доходы и расходы только в пользу одной страны.
Сальдировать можно бумаги, либо обращающиеся на органированном рынке, либо и за пределами его, но без пересечения.

Если вы не являетесь налогоплательщиком других стран, и ваши обигации и акции обращаются на организованном рынке - то сальдировать можно.

Ответить

Mikhail Gruzdev

4 ноября 2017 в 08:57

----------
Цитата

rial пишет:
выледенная жирным часть - ни что иное как налоговый вычет
----------

Это не вычет. Доход уменьшается на величину расходов.

Ответить

Показать еще (10975)