Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

19 ноября 2017 в 13:43
Скажите, если отправлять средства из Европы в долларах и евро, но основной валютой выбрать рубль - всё зачислится в рублях? Или будет простой пересчет по их курсу, а валюта так и останется валютой?
Ответить

19 ноября 2017 в 14:11
----------
Цитата

Petit пишет:
Скажите, если отправлять средства из Европы в долларах и евро, но основной валютой выбрать рубль - всё зачислится в рублях? Или будет простой пересчет по их курсу, а валюта так и останется валютой?

----------


Деньги придут в той валюте, на реквизиты которой вы сделали пополнение.
а) Если вы отправили Евро на реквизиты в Евро - то придут Евро.
б) Если вы отправили Доллары на ревизиты в Евро - то доллары сконвертируются принимающим или отправляющим банком в Евро по непонятному курсу и придут на счет в Евро. Так лучше не делать.

IB внутри себя ничего никуда автоматически не переводит. Если нужно, потом сами поменяете Евро или Доллары на рубли. Так или иначе комиссии на обмен в IB наиболее низкие из всех возможных сочетаний банков или брокеров Европы или России.
Ответить

19 ноября 2017 в 15:00
rial,
спасибо!
а еще вопрос такой - если средства зачислены, но операций не производилось - будет ли взиматься месячная плата в 10 долларов?
Ответить

19 ноября 2017 в 16:03
----------
Цитата

Petit пишет:
а еще вопрос такой - если средства зачислены, но операций не производилось - будет ли взиматься месячная плата в 10 долларов?

----------


Минимальные требования > Отдельные счета, частные лица и малые бизнесы > Возможность освобождения: Первые три календарных месяца
----------
Цитата


Освобождение от уплаты будет действовать в течение первых трех календарных месяцев с момента первичного финансирования счета, независимо от того, отвечает ли внесенная сумма минимальным требованиям для открытия счета.

----------


То есть, взиматься комиссия за неактивность начнёт с 4-го месяца.
Ответить

20 ноября 2017 в 10:06
Зачем загран? Зачем переводить? Я отправил скан росс паспорта и скан ЖКХ платежки для подтверждения адреса
Ответить

20 ноября 2017 в 10:07
Спасибо конечно, но у меня основной вопрос был про детализацию операций по лотам. Из вашего ответа я не понял, есть ли она
Ответить

20 ноября 2017 в 12:45
----------
Цитата

d345 пишет:
да там из документов-то всего российский загранпаспорт и справка из банка для подтверждения адреса на английском. Мне просто хочется быстрее уже эвакуироваться из Промсвязи.

----------


----------
Цитата

alexander_wolfovitz пишет:
А что за справка (интересуюсь, т.к. тоже, скорее всего, предстоит эта процедура)?

Справка из банка, через который вы будете переводить средства в IB?

Справку переводили и заверяли у нотариуса или банк может выдать её сразу на английском?

----------


----------
Цитата

d345 пишет:
Сейчас практически любой банк выдаёт справку на англ. в инет-кабинете о наличии счёта. Смысл в том, чтобы подтвердить адрес физ.лица в России. У меня в Рокете как раз в справке есть адрес. Она в pfd и надеюсь, что прокатит. А вообще вариантов подтвердить адрес там много, например, скан письма из гос.органов.

----------


IB не требует ни перевода на документов английский, ни уж тем более нотариального заверения перевода.

Очень странно, что столько людей об этом заговорили одновременно. Видимо, где-то какая-то волна дезинформации прошла. :D

----------
Цитата

IvanovAl пишет:
Спасибо конечно, но у меня основной вопрос был про детализацию операций по лотам. Из вашего ответа я не понял, есть ли она

----------


Полагаю, это ответ мне (потому что вроде бы никто на эту тему больше не отвечал). Если так, уточню: я лично деталицазию не отпавлял никогда, и многие другие люди - тоже. Но есть случаи, когда налоговая хочет эту детализацию (по моей статистике - редкие, 20%). Больше инфы нет, извините.
Ответить

20 ноября 2017 в 14:09
----------
Цитата

rial пишет:
Полагаю, это ответ мне (потому что вроде бы никто на эту тему больше не отвечал). Если так, уточню: я лично деталицазию не отпавлял никогда, и многие другие люди - тоже. Но есть случаи, когда налоговая хочет эту детализацию (по моей статистике - редкие, 20%). Больше инфы нет, извините.

----------


Да, rial, вам, я неотцитировал, но думал форум покажет, на какое сообщения я отвечал. Но вы меня опять не поняли, у меня нет вопросов по НДФЛ и взаимодействию с налоговой, у меня вопрос по формату выписок IB - есть там детализаия что именно было продано (какие лоты) или нет. В Morgan Stanley по каждой операции была выписка и там указывалось, акции из какого лота, когда купленного, были проданы.
Ответить

20 ноября 2017 в 19:49
----------
Цитата

IvanovAl пишет:
Да, rial, вам, я неотцитировал, но думал форум покажет, на какое сообщения я отвечал. Но вы меня опять не поняли, у меня нет вопросов по НДФЛ и взаимодействию с налоговой, у меня вопрос по формату выписок IB - есть там детализаия что именно было продано (какие лоты) или нет. В Morgan Stanley по каждой операции была выписка и там указывалось, акции из какого лота, когда купленного, были проданы.

----------


Не видел никогда такого раньше ни у одного брокера, поэтому не понял, о чем речь. Сейчас долго изучал отчеты IB - я такой информации там не вижу ни в одном из типов отчетов.

А разве во всех налоговых законодательствах работает принцип FIFO для расчета разницы цен?
Ответить

21 ноября 2017 в 10:25
----------
Цитата

rial пишет:
А разве во всех налоговых законодательствах работает принцип FIFO для расчета разницы цен?

----------

Не знаю, думаю что нет. Я где-то в недрах помощи IB читал, что в принципе можно выбрать конкретный лот для продажи, а не по алгоритму FIFO.
Ответить

21 ноября 2017 в 21:45
А есть у нас какие-нибудь русскоязычные ресурсы, аналогичные www.bogleheads.org , с нашей, русской спецификой, касающейся оптимизации налогов, ИИС и т.д. ?
Ответить

21 ноября 2017 в 22:20
Сегодня статус с "получено обрабатывается" сменился на "заполнен". Перед этим ещё выскочило окошко "Подтверждение информации о счете" (нажал "продолжить"). Но "Статус заполнения заявки" так и остался "Требуемые документы". Опять что-то проверять будут или надо уже счёт пополнять, чтобы он стал активным?
UPD: вроде теперь всё ок, пришло письмо следом:
"Поздравляем! Компания Interactive Brokers одобрила Вашу заявку на создание счета
Если при заполнении заявки Вы указали, что пополните счет посредством wire-перевода или check, но еще не перевели средства, то мы рекомендуем Вам сделать это сейчас. Пополнение счета является необходимым требованием для получения рыночных данных и осуществления торговли. Имейте в виду, что Вы должны перевести деньги на Ваш счет в течение 45 дней с момента одобрения счета. В противном случае данный счет может быть деактивирован и Вам придется заполнить новую заявку.

После того, как мы получим средства для пополнения Вашего счета, он будет активирован, а вы сможете совершать сделки и просматривать рыночные данные. На активацию счета может потребоваться до одного рабочего дня, и мы оповестим Вас, как только это произойдет."
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»
Ответить

21 ноября 2017 в 23:07
----------
Цитата

f5g6 пишет:
А есть у нас какие-нибудь русскоязычные ресурсы, аналогичные www.bogleheads.org , с нашей, русской спецификой, касающейся оптимизации налогов, ИИС и т.д. ?

----------


У нас страна захвачена структурными продуктами, форексом и биткойнами.
Если серьезно, таких топиков полно тут на форуме. Мне кажется, это место - и есть лучший русскоязычный ресурс, в плане среднестатистической компетентности ответов. На других ресурсах вроде smart-lab-а слишком много "успешных форекс трейдеров", а потому трудно отличать зерна от плевел.

Если у вас есть вопрос - найдите тут подходящую ветку и создайте тему? :)
Ответить

22 ноября 2017 в 10:02
Приветствую всех участников данного форума! Прежде всего, огромное спасибо, что делитесь ценной информацией, даете советы и отвечаете на разные вопросы.
Подскажите, пож-та, что будет выгоднее: перевести деньги в евро и там уже сконвертировать в долл. Или в своем банке это сделать (будет двойная конвертация ч/з нац. валюту). Почти что уверена, что первый вариант должен быть выгодней.
Может кто подскажет, какой сейчас курс конвертации из евро в долл у IB? Хотелось бы просчитать для наглядности и сравнить с банковскими курсами.
Заранее спасибо!
Ответить

22 ноября 2017 в 10:11
----------
Цитата

"Lana" пишет:
Подскажите, пож-та, что будет выгоднее: перевести деньги в евро и там уже сконвертировать в долл. Или в своем банке это сделать (будет двойная конвертация ч/з нац. валюту).

----------


В своем банке точно не рекомендую. Делайте конвертацию через IB, это самый рыночный курс, который только может быть для физиков.
Сейчас в моменте 1.17568/1.17570.


В чем у вас изначально деньги?
Ответить

22 ноября 2017 в 10:54
А в IB какое минимальное к-во долларов в лоте на форексе?
1000 как и на ММВБ? хочу перевести сумму в рублях, рассчитанную под лоты.

и ещё возникла ситуация: Промсвязьбанк почему-то не делает переводы с карточного счёта за границу, даже через Ситибанк как банк-корреспондент. Предлагают открыть отдельный текущий счёт и с него уже переводить. Вот думаю, а не получится ли так, что я на текущий переведу, платёж они не проведут, а возможность снять налом без комиссии я потеряю (ПСБ славится идиотскими ограничениями на отлёжку), сейчас на карточном счёте у меня средства выведены с брокерского и отлежки не требуют.
Ответить

22 ноября 2017 в 10:59
----------
Цитата

d345 пишет:
А в IB какое минимальное к-во долларов в лоте на форексе?
1000 как и на ММВБ? хочу перевести сумму в рублях, рассчитанную под лоты.

----------


Не видел там никаких минимумов, за операцию 2.5$ комиссия из рублей в доллары.
Ответить

22 ноября 2017 в 15:56
----------
Цитата

olty пишет:
В своем банке точно не рекомендую. Делайте конвертацию через IB, это самый рыночный курс, который только может быть для физиков.
Сейчас в моменте 1.17568/1.17570.

В чем у вас изначально деньги?

----------

Спасибо за ответ! Однозначно курс ч/з IB выгоднее выходит.)
Деньги в евро, в связи с этим и возник вопрос.
Если первый перевод будет в евро, при открытии счета в IB какую указывать валюту счета?
Получается, EUR? Потом ее же можно будет поменять?
Ответить

22 ноября 2017 в 19:12
сделал перевод в IB из ПСБ в рублях на Ситибанк. Сперва платёж не проходил с карточного счета, посоветовали открыть текущий. Перевёл на текущий, отправил оттуда. Сначала поручение было активным, а затем просто исчезло и денежка вернулась на счёт. Написал в поддержку — молчат.
У Вас в какой момент они просили договоо и подтверждение счёта и как, по email после перевода?
Ответить

22 ноября 2017 в 19:37
----------
Цитата

d345 пишет:
сделал перевод в IB из ПСБ в рублях на Ситибанк. Сперва платёж не проходил с карточного счета, посоветовали открыть текущий. Перевёл на текущий, отправил оттуда. Сначала поручение было активным, а затем просто исчезло и денежка вернулась на счёт. Написал в поддержку — молчат.
У Вас в какой момент они просили договоо и подтверждение счёта и как, по email после перевода?

----------


Открытие просило прийти в отделение и подписать горку бумаг: я поставил примерно 40 подписей: на каждой странице договора с IB прописью что-то вроде "перевод подтверждаю, Ф.И.О., дата"
Тинькофф просил через чатик отправить документы, принял просто PDF и скан с моей "живой подписью".
Сбер просил что-то невменяемое и их я не смог победить в адекватные сроки.

Если вы не показывали никаких бумаг перед переводом, то он ожидаемо не может пройти валютный контроль. Напишите или позвоните сами в банк, спросите, что им нужно. Или сразу в отделение идите, если оно есть.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть