Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

22 ноября 2017 в 20:53
тут писали, что можно открыть 1 счет на двоих родственников, например
второму нужно ли подтверждать адрес, если он прописан в другом городе?
Ответить

22 ноября 2017 в 21:01
----------
Цитата

d345 пишет:
Для проведения платежа на сумму свыше 600 000 рублей

----------

может, проще проводить платежи ДО 600 тыр, чтобы не обременять себя лишними требованиями и вопросами со стороны контролирующих органов?
Ответить

22 ноября 2017 в 21:17
----------
Цитата

Petit пишет:
может, проще проводить платежи ДО 600 тыр, чтобы не обременять себя лишними требованиями и вопросами со стороны контролирующих органов?

----------

может и проще в будущем, но сейчас мне хочется поскорее увести из ПСБ свои деньги АСВ+, при этом не связываясь с наличкой.
Ответить

22 ноября 2017 в 22:08
d345,
думаю, до НГ вряд ли что-то с ПСБ случится....да и после тоже.
Гос-ву будет куда потратиться деньги и без него)
Ответить

22 ноября 2017 в 22:20
----------
Цитата

left jab пишет:
думаю, до НГ вряд ли что-то с ПСБ случится....да и после тоже.
Гос-ву будет куда потратиться деньги и без него)

----------

Я буду только рад, поскольку у ПСБ-брокера остаются ещё бумаги, которые не хочу в убыток сдавать. Точнее расписки GDR. Но доверия к банковской системе почти не осталось. Вот как раз новость подоспела:

МОСКВА, 22 ноя /ПРАЙМ/. Госдума приняла закон, который приостанавливает еще на один год, до 1 января 2021 года начало действия закона "О базовой стоимости необходимого социального набора", предполагающего полную компенсацию с учетом инфляции гражданам вкладов в Сбербанке, обесценившихся после денежной реформы 1991 года.

По оценкам правительства, которые были приведены в сопроводительных документах к законопроекту, для такой компенсации в 2018 году в бюджет пришлось бы заложить на суммы, в несколько раз превышающие общий уровень всех расходов казны. В 2018 году необходимые средства составили бы 42,76 триллиона рублей, в 2019 году — 44,47 триллиона рублей, в 2020 году — 46,25 триллиона рублей. Расходы бюджета в этом периоде ожидаются на уровне 16,529 триллиона рублей, 16,374 триллиона рублей и 17,155 триллиона рублей.

ИСТОРИЯ ВКЛАДОВ

В 1991 году в СССР была проведена так называемая "павловская реформа", названная по фамилии премьер-министра СССР Валентина Павлова. В рамках этой реформы власти изымали из обращения и обменивали 50- и 100-рублевые купюры образца 1961 года. Также были введены ограничения на снятие средств со счетов в Сбербанке и по выплате страховых накоплений в "Росгосстрахе".

По заявлениям советских властей, эта мера должна была заморозить нетрудовые доходы, средства спекулянтов, коррупционеров, теневого бизнеса и фальшивые деньги, а в результате сжать денежную массу и остановить инфляцию. Но в результате тысячи людей, державшие рубли и "в чулке", и в Сбербанке, потеряли свои деньги, которые копили на протяжении десятилетий.

Позже власти несколько раз пытались частично компенсировать гражданам потерянные средства, а в 1995 году был принят закон, который гарантировал восстановление и обеспечение сохранности ценности вкладов в Сбербанке, открытых в период до 20 июня 1991 года. Документ предполагал, что вклады будут конвертированы в государственные ценные бумаги. Однако такие выплаты оказались непосильными для бюджета.

В итоге действие закона, начиная с 2003 года приостанавливалось, а ограниченные компенсации выплачивались только отдельным категориям граждан. В частности, трехкратную компенсацию потерянных средств могут получить граждане до 1945 года рождения включительно, и двукратную — граждане с 1946 по 1991 год рождения, включая наследников.

Ранее глава Сбербанка России Герман Греф называл ограблением проведение этой реформы, причем, по его словам, в результате неквалифицированных действий властей того времени пострадали как граждане, так и сам Сбербанк, потерявший вклады и на долгие годы лишившийся доверия населения.

Общий объем гарантированных сбережений граждан в ценах 1991 года составляет 345,54 миллиарда рублей, в том числе в Сбербанке — 315,3 миллиарда рублей, в организациях госстрахования — 29,4 миллиарда рублей, в госбумагах — 0,84 миллиарда рублей.
Ответить

23 ноября 2017 в 11:42
----------
Цитата

rial пишет:
При покупке американских акций с вас будет удерживаться 10% от дивидентов в долларах в момент выплаты этих дивидентов. Все остальные вопросы с российской налоговой вы будете сами решать.

----------


Подскажите по налогам на дивиденды: мой брокер выдал справку по форме 1042-S. Согласно этому документу: Federal tax withheld = 0, как и все остальные , типа Tax paid by withholding agent. Означает ли это, что с дивидендов налоги не удержаны, и мне нужно декларировать их по ставке 13%?
А если всё-таки удержано 10% - где я могу это увидеть (и самое главное - показать родной налоговой)?
«Файл недоступен»
Ответить

23 ноября 2017 в 13:17
f5g6,
Смотрите "Code 52" и "Code 36". Есть у вас такие?
Ответить

23 ноября 2017 в 13:36
----------
Цитата

Mikhail Gruzdev пишет:
Code 52

----------


Нет :( Только Code 06 как на скрине, ну и ещё пара центов начислено на CODE 29 - DEPOSIT INTEREST.
Ответить

23 ноября 2017 в 14:40
----------
Цитата

d345 пишет:
Точнее расписки GDR. Но доверия к банковской системе почти не осталось. Вот как раз новость подоспела:

----------

а если перевести их прямиком туда?
Ответить

23 ноября 2017 в 14:42
f5g6,
На сайте фонда есть информация о величине выплаченных дивидендов. Вы сравнивали их с той суммой, которая пришла к вам на счёт? Можно понять вычли с вас налог или нет.
https://www.ishares.com/us/products/239458/ishares-core-total-us-bond-market-etf
Ответить

23 ноября 2017 в 14:55
----------
Цитата

left jab пишет:
а если перевести их прямиком туда?

----------

это тоже денег стоит, да к тому же сложно, поскольку GDR Lenta хранятся в Deutsche Bank, как я понимаю.
Ответить

23 ноября 2017 в 15:01
денежка, отправленная-таки сегодня в 9 утра из ПСБ, приехала на счёт IB в 14 часов.
В мобильном IB TWS можно рубли на доллары поменять через форекс или это только в десктопе?
И ещё вопрос - они постоянную таблицу кодов вышлют обычной почтой, да?
Ответить

23 ноября 2017 в 15:10
----------
Цитата

d345 пишет:
В мобильном IB TWS можно рубли на доллары поменять через форекс или это только в десктопе?

----------
Все можно запросто.
----------
Цитата

d345 пишет:
И ещё вопрос - они постоянную таблицу кодов вышлют обычной почтой, да?

----------
Да, но есть резон сразу скачать IB Key на мобильный и не зависеть от таблицы. Это гораздо удобней.
Ответить

23 ноября 2017 в 15:26
----------
Цитата

xtremest пишет:
Все можно запросто

----------

а как там этот инструмент найти в мобильном, подскажите, пожалуйста
----------
Цитата

xtremest пишет:
Да, но есть резон сразу скачать IB Key на мобильный и не зависеть от таблицы. Это гораздо удобней

----------

да, поставил, очень удобно! но для личного кабинета на сайте всё равно же нужна пост.таблица? они её обычной почтой отправят ? (в смысле не электронной)
Ответить

23 ноября 2017 в 15:32
----------
Цитата

d345 пишет:
да, поставил, очень удобно! но для личного кабинета на сайте всё равно же нужна пост.таблица?

----------
не нужна. Она, по-моему, совсем обязательна только при выводе более 500к$ за день.
Ответить

23 ноября 2017 в 15:40
Подскажите, пож-та, если первый перевод будет в евро, при открытии счета в IB валюту счета указывать EUR?
Потом ее же можно будет поменять? Последующие переводы будут скорее всего в долл.
Ответить

23 ноября 2017 в 15:46
----------
Цитата

drg9 пишет:
На сайте фонда есть информация о величине выплаченных дивидендов. Вы сравнивали их с той суммой, которая пришла к вам на счёт? Можно понять вычли с вас налог или нет.
https://www.ishares.com/us/products/23...market-etf

----------


Если считать так - действительно получается без удержания 10%. Если только информация о распределенных дивидендах на сайте уже не учитывает этот налог.
Ответить

23 ноября 2017 в 15:53
----------
Цитата

"Lana" пишет:
Подскажите, пож-та, если первый перевод будет в евро, при открытии счета в IB валюту счета указывать EUR?

----------
Любую, все валюты все равно учитываются отдельно. Проще указывать ту, в которой больше операций будет или ценных бумаг. Но если Вам проще евро - указывайте евро.
Поменять запросто можно.
Ответить

23 ноября 2017 в 16:04
----------
Цитата

xtremest пишет:
Любую, все валюты все равно учитываются отдельно. Проще указывать ту, в которой больше операций будет или ценных бумаг. Но если Вам проще евро - указывайте евро.
Поменять запросто можно.

----------

Операции будут в долл.
Перевод денег на сч. в IB будет в евро, который потом будет конвертирован в долл. ч/з IB.
Получается, не важно какую валюту счета изначально указать. Это ни на что при переводе денег не повлияет.
Спасибо
Ответить

23 ноября 2017 в 17:08
----------
Цитата

Petit пишет:
тут писали, что можно открыть 1 счет на двоих родственников, например
второму нужно ли подтверждать адрес, если он прописан в другом городе?

----------

или может быть, открыть на одного, а второго потом прописать в договор?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть