Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

27 ноября 2017 в 14:00
----------
Цитата

f5g6 пишет:
Серьезно? А SIPC и FINRA то и не знают: https://www.sipc.org/list-of-members
https://brokercheck.finra.org/firm/summary/11826
Впервые слышу чтобы рубли можно было заводить по SWIFT реквизитам.
То, что это американская дочка нашего Финама - бесспорно, но в условиях массового отказа зарубежных брокеров от работы с гражданами России это может наоборот быть плюсом. Все-таки владельцы - россияне.

----------


Конечно, SIPC даёт дополнительные гарантии, а FINRA регурилование. Но в случае мошенничества брокера проблемы так или иначе будут.

Финам даже в пределах России имеет далеко не безупречную репутацию. Нести деньги в их Кипрский филиал - это явный зашквар, проехали. В американский - это примерно как кататься на горбушке раненой свиньи с хорошей немецкой вертикальной страховкой и под наздором опытного тренера. Спастить, конечно, удастся, но масса неприятностей почти гарантирована.

Но, если IB откажется однажды от россиян - да, всем придётся засунуть длинный язык подальше и запрягать этого ретивого порося...
Ответить

28 ноября 2017 в 11:19
провёл первые сделки... При покупке комиссия fixed за 200 лотов =1$, а при продаже = 1.19$, там за продажу отдельно что-то берётся? в сносках непонятно.
И ещё вопрос: вчера продал акции, поставка денег, как я понимаю, будет через т+2. Вот вчера же через десктоп они мне дали выставить заявку на покупку с учётом ещё непоставленных ден.средств, а сегодня через мобильный уже не дают. Счёт немаржинальный, cash, на нём нужно обязательно дождаться поставки денег с проданных бумаг, чтобы с их учётом делать заявки?
Кстати, через Рокет пополнял кто в рублях? Утверждают, что за перевод до одного миллиона в мес.комиссии не будет.
Ответить

28 ноября 2017 в 18:28
----------
Цитата

rial пишет:
Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

Почему у американского брокера?

----------


Недавно встречалось хорошее видео на ютубе по иностранным брокерам:


примерная раскладка выходит такая:
изображение

изображение

изображение
Ответить

28 ноября 2017 в 18:45
----------
Цитата

homerchick1492 пишет:
Недавно встречалось хорошее видео на ютубе по иностранным брокерам:

----------


Послушал видео, и половина фактов про IB неверна.
- В IB есть русскоязычная поддержка, они с радостью отвечают на русском языке, и основаные секции переведены на русский
- В IB не безусловная комиссия за неактивность, хотя на видео и сказано "будете платить даже при большом депозите" - ну нет же, при $100k не будет этой комиссии. И откуда вообще $10-$30? Нет в IB никакой комисии за неактивность в размере $30.
Ответить

29 ноября 2017 в 21:40
просветите, пожалуйста, что за smart биржа такая, которая предлагается к выбору при попытке купить? И что за лимит размера ордера? При попытке "купить" облигации на 10 тыс появляется сообщение - "размер ордера превышает лимит размера 5К"
И еще - стакана, в привычном понимании, нет у них в проге?
Ответить

29 ноября 2017 в 22:16
----------
Цитата

d345 пишет:
При покупке комиссия fixed за 200 лотов =1$, а при продаже = 1.19$, там за продажу отдельно что-то берётся? в сносках непонятно.

----------

уточнил в поддержке: это комиссии за перевод (Transaction fee). Комиссии за перевод взимаются только за ордера продажи.
Акции, ETF, варранты, права, сертификаты голосующего траста: 0.0000231$ * стоимость общих продаж
Сборы FINRA за ведение торговой деятельности: 0,000119$ * Проданное количество
Ответить

30 ноября 2017 в 17:09
----------
Цитата

left jab пишет:
скачал демо...очень непривычно после квика..)

----------


Подскажите, а демо даётся на ограниченный срок? Или можно сколь угодно долго пробовать?
Ответить

30 ноября 2017 в 18:21
----------
Цитата

alexander_wolfovitz пишет:
Подскажите, а демо даётся на ограниченный срок? Или можно сколь угодно долго пробовать?

----------

При скачивании никаких сроков вроде не устанавливалось. Там есть кнопка "завершить заявку" прямо с TWS, так что, думаю сроки не будут поджимать
Но, думаю, что полной картины демо не даёт, нужна полноценная платформа...так, освоиться, чтоб сразу не ошарашило, можно))
Ответить

1 декабря 2017 в 12:50
Помогите разобраться с ETF.
Составил портфель = 40% облигаций и 60% акций фондов ETF. Проверил на www.etf.com все доходности и графики, забил их в Exel и пересчитал сколько бы было итого. Получилось на промежутке 10 лет 8,7%. Неплохо.
Потом решил забить свой портфель в morningstar.com. Там есть фича - можно посмотреть сколько бы ты получил, если бы такой портфель 10 лет назад сформировал. Забиваю - по итогу получаю 4% годовых на промежутке 10 лет. При этом S&P500 за 10 лет в среднем рос на 8,7% в год. В два раза меньше. Как то странно.

Далее, смотрю что почти через каждый год облигации дают отрицательную доходность, сжирая половину общего дохода. Делаю 30% облигаций, 70% акций. Получаю уже лучше результат.

Пробую вообще без облигаций, 100% акций - получаю что и просадка в 2008 ниже чем у S&P500, и растет быстрее.

Загоняю все в Exel и прикидываю, что бы было если бы в 2017 был кризис и все рухнуло как в 2008. И получаю что в своем портфеле бы (40%+60%) я бы заработал ровно ноль, а в портфеле из 100% ETF акций- все равно бы получил 5% годовых в среднем.


Итого. Получается что в течении 10 лет было выгоднее и безопаснее иметь ETF100% Акций, чем 40%+60%. Что не так в моих рассуждениях?
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»
Ответить

1 декабря 2017 в 13:53
По сути получается что облигации, хотя и давали исправно дивидены, все равно падали в цене так, что все равно в целом уходили в минус и тянули общий портфель вниз.
Получается, что либо надо покупать 100% высоко дивидендных облигаций, и забив на стоимость портфеля жить только на дивы.
Либо покупать 100% ETF акций и выжимать профит из роста портфеля, не включая в него облиги которые тянут его вниз даже в условиях кризиса. Понимая что в кризис он упадет сильнее, но и отрастет быстрее
Ответить

1 декабря 2017 в 14:00
----------
Цитата

Lisden пишет:
Получается, что либо надо покупать 100% высоко дивидендных облигаций, и забив на стоимость портфеля жить только на дивы.
Либо покупать 100% ETF акций и выжимать профит из роста портфеля, не включая в него облиги которые тянут его вниз даже в условиях кризиса. Понимая что в кризис он упадет сильнее, но и отрастет быстрее

----------

вот только кушать хочется каждый день, а не только когда портфель акций растет.
Дивидендные ETF дают регулярный доход
это если про "жить"
Ответить

1 декабря 2017 в 14:05
И еще что странно. НАпример берем ETF PFF.
НА www.etf.com доходность этого фонда за 10 лет 5,93% годовых.
на morningstar = -1,26%.
Где правда?
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»
Ответить

1 декабря 2017 в 14:19
----------
Цитата

Lisden пишет:
И еще что странно. НАпример берем ETF PFF.
НА www.etf.com доходность этого фонда за 10 лет 5,93% годовых.
на morningstar = -1,26%.
Где правда?

----------


Это заговор!
Одни публикуют данные только стоимость акций, а другие с учетом реинвестирования дивидендов.
:) :) :)

Попробуйте вот этот сервис
https://www.portfoliovisualizer.com/
Там можно и так и этак посмотреть.
Ответить

1 декабря 2017 в 14:19
----------
Цитата

Lisden пишет:
Итого. Получается что в течении 10 лет было выгоднее и безопаснее иметь ETF100% Акций, чем 40%+60%. Что не так в моих рассуждениях?

----------


Всё так: портфель, полностью состоящий из акций, на любом интервале за последние 200 лет, длительностью от 15 лет, обгоняет по доходности любые его комбинации с облигациями.

Облигации добавляют чтобы уменьшить краткосрочный риск, что снижает и долгосрочную доходность.

1. Вы не знаете, как вы сможете на собственном опыте пережить кризис 2008, или что похуже: 2008-й был далеко не худшим известным кризисом. Смотреть на графики в прошлом куда проще - это как прохождение игры на денди в записи на ютубе.

2. Представьте, что вам исполняется 59 лет в 2007-м году. Тратить (продавать) вам ваши акции нужно будет уже в 2008-м, а не через 10 лет.
Ответить

2 декабря 2017 в 22:09
----------
Цитата

rial пишет:
Для ввода и вывода денег можно использовать какие угодно банковские счета. Важно, чтобы эти счета были открыты на ваше имя. То есть, можно зачислить деньги из России, снять в США. Но если вы заведёте $50k из России, а через три месяца решите вывести их в США - то нет, так это не сработает.

----------
Почему нельзя? 3 - месяца маленький срок? $50 - слишком большая сумма и не пропустит финмониторинг США?
Инвестиции подразумевают финансовые вложения не на один месяц, а за годы может многое случиться. Даже в течении одного года человек может поменять юрисдикцию своего местопребывания или налоговое резидентство. В связи с этим возникают некоторые щекотливые вопросы:
-Определив свой счет в валюте USD, заведя на него EUR, в какой валюте можно делать выводы средств?
-Если вы завели деньги из российского банка, а затем закрыли там счет, или этот банк обаронкротил ЦБ, то можно ли их вывести на счет открытый в Европе или США?
-Если деньги заведены из американского банка, а визу консульство США вам не продлило - можно ли их вывести в российский или европейский банк?
Ответить

2 декабря 2017 в 22:17
----------
Цитата

iRubin пишет:
Определив свой счет в валюте USD, заведя на него EUR, в какой валюте можно делать выводы средств?

----------

если речь про IB, выводить можете в любой валюте. хоть в израильских шекелях. лишь бы у вас был соответствующий счет (куда выводите)
----------
Цитата

iRubin пишет:
-Если вы завели деньги из российского банка, а затем закрыли там счет, или этот банк обаронкротил ЦБ, то можно ли их вывести на счет открытый в Европе или США?

----------
если вы валютный резидент РФ, то это незаконная вал. операция. Штраф 75-100% от выведенной суммы по действующему законодательству. Сейчас в апелляции рассматривается прецедентное дело.
Откройте новый счет в российском банке и выводите туда. ----------
Цитата

iRubin пишет:
-Если деньги заведены из американского банка, а визу консульство США вам не продлило - можно ли их вывести в российский или европейский банк? X

----------

не понял про визу. если речь про IB - завели на брокерский, можете вывести на любой свой российский банковский или брокерский в любой юрисдикции. На банковский вне РФ нельзя - см. пункт 2 выше.
Ответить

2 декабря 2017 в 22:44
И немного, с вашего разрешения, на отвлеченную тему. В этой теме больше обсуждается не сам американский брокер IB, а возможности долгосрочного инвестирования под 2-3% годовых (инвестиции в ту же американскую недвижимость на 2-5 летний срок гораздо более выгодны), и почему-то совсем не обсуждается возможность заработка через этого, даже очень неплохого, только за его русскоязычную поддержку, брокера, на краткосрочных подъемах и падениях ценных бумаг, хотя бы внутри месяца. Или все-таки не совсем выгодна у IB такая торговля? А ведь многие американские трейдеры - трейдеры высокочастотные.
Буду признателен за ответ.
Ответить

2 декабря 2017 в 22:47
----------
Цитата

iRubin пишет:
Почему нельзя? 3 - месяца маленький срок? $50 - слишком большая сумма и не пропустит финмониторинг США?
Инвестиции подразумевают финансовые вложения не на один месяц, а за годы может многое случиться. Даже в течении одного года человек может поменять юрисдикцию своего местопребывания или налоговое резидентство. В связи с этим возникают некоторые щекотливые вопросы:
-Определив свой счет в валюте USD, заведя на него EUR, в какой валюте можно делать выводы средств?
-Если вы завели деньги из российского банка, а затем закрыли там счет, или этот банк обаронкротил ЦБ, то можно ли их вывести на счет открытый в Европе или США?
-Если деньги заведены из американского банка, а визу консульство США вам не продлило - можно ли их вывести в российский или европейский банк?

----------


Во-первых, я во всём согласен с olty.

Во-вторых, я вообще не это имел ввиду. Если говорить бытовым языком: вы можете вводить деньги с любых своих счетов и выводить на любые свои счета, но не рассматривайте IB как площадку для перевода денег из одной юридикции в другую - и всё будет хорошо.

Брокеры (любые, даже российские, и есть куча доказывающих это практических прецедентов) не любят, когда через них перегоняют деньги. То есть, вы можете делать всё вами перечисленное с т.з. IB, но только если это не похоже на перегон денег. "Похоже" - это если большая сумма введена и вскоре выведена. Или это регулярные небольшие поплнения из одной страны и выводы в другую страну. И так далее. Всё, что кажется не просто пополнением с целью инвестиций, а чем-то похожим на хитрые схемы перевода денег не с помощью банковского перевода - именно за эти хистрые схемы и будет принято и счет будет заблокирован.

Честным людям бояться нечего, на самом деле. Просто мы живём в России, и я сразу предыгадываю чьё-нибудь желание попереводить деньги из России через IB после моего "да, всё можно" - поэтому хочу предостеречь: не надо творить всякую дичь, ничего хорошего не выйдет.

Что касается $50к - это ничтожная сумма с т.з. размера что для "финмониторинга" США, что для IB, но США в целом крайне подознительно относится к любым деньгам, зачисленным из-за пределов страны. Я по этому поводу, кстати, пытаюсь собрать некоторый опыт форумчан тут: Потенциальные проблемы с переводом денег в банк США - но чего-то существенно ценного не услышал пока что.
Ответить

2 декабря 2017 в 22:49
----------
Цитата

olty пишет:
если вы валютный резидент РФ, то это незаконная вал. операция. Штраф 75-100% от выведенной суммы по действующему законодательству. Сейчас в апелляции рассматривается прецедентное дело.
Откройте новый счет в российском банке и выводите туда.

----------
Если вы валютный резидент России, то это не лишает вас права открывать счета в зарубежных банках, пополнять их наличным и безналичным путем, а так же снимать наличные и совершать переводы в валюте этого государства, в т.ч. и на брокерский счет иностранной компании.
Не понимаю, где уголовщина?
Ответить

2 декабря 2017 в 22:54
----------
Цитата

iRubin пишет:
не совсем выгодна у IB такая торговля? А ведь многие американские трейдеры - трейдеры высокочастотные.

----------

на этом форуме основаня часть это граждане РФ.
IB это один из не многих USA брокеров, котрый работает с гражданами РФ. при таких раскладах, совсем не важно на сколько выгодна/не выгодна торговля через этого брокера для граждан РФ. выбора все равно нет.
а есть еще вопрос РФ налоговой.
95% РФ граждан на IB это пасивные инвесторы.
вы задолбаетесь отчетры в налоговую рисовать с активной торговленй в USA.

Если нужна активная торговля, можно и через локальных брокеров тороговать.
В IB 95% идут, для надежного сохронения (США, страховка и тд) и небольшого дохода, а не для трейдинга.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть