Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

3 декабря 2017 в 02:01
----------
Цитата

gdgagdg пишет:
и я просто спросил что думате с ней делать если она произойдет.

----------

по обстоятельствам, всё уже обсуждено до нас https://etf-investing.livejournal.com/23142.html
Ответить

3 декабря 2017 в 03:32
----------
Цитата

gdgagdg пишет:
и я просто спросил что думате с ней делать если она произойдет.

----------


Если вы очень озабочены этим вопросом, то вариант только один : получить налоговое резидентство подходящей страны, открыть счет у пары американских брокеров, которые не открывают новые счета российским резидентам, но и не закрывают старые счета - например Schwab. И потом вернуться в Россию. Это сложно, но, если вы действительно хотите спокойно жить на пенсии - необходимо.
Ответить

3 декабря 2017 в 11:23
----------
Цитата

rial пишет:
всё уже обсуждено до нас https://etf-investing.livejournal.com/23142.html

----------


да, только там основная мысль, уйти к другому брокеру (в Америке) а на сколько я понимаю для граждан РФ, с сумами до 100 т юсд включительно.
вариантов уже осталось IB (и немного русский whotrade)

так что на самом деле наверное тут куда большое прав Rial
вот только -----------
Цитата

rial пишет:
получить налоговое резидентство подходящей страны,

----------

это очень, очень сложно и нужно время и средства или прям везения какого то
Ответить

3 декабря 2017 в 11:38
----------
Цитата

Mikhail Gruzdev пишет:
У меня (тоже не IB, но не Just2Trade)

----------

а какой у вас брокер? Американский?
Ответить

3 декабря 2017 в 12:09
----------
Цитата

rial пишет:


Да

----------

один момент - перевод базовой отчет в USD, немного усложнит ваши отчеты для налоговой, так как в отчетах IB для вас используеться именно базовая валюта счета.

вообщем есть и плюсы и минусы базовой валюты раублей
Ответить

3 декабря 2017 в 12:13
----------
Цитата

d345 пишет:
главное вовремя фиксировать сделки, вроде ничего сложного. Я уже не вспомню, где образец расчёта нашёл, см. во вложении X
X
X Прикрепленные файлы
X
X

TaxesExampleTradesFifo.xlsx (12.2 КБ) [ Скачать ]

----------


спасибо за файл! может пригодиться.

не сложно, но при актвивном трейдинге... куча занудной, монотонной работы, фиксировать сделки, даты, не ошибаться, вносить курс цб....
в наш компьютерный век, хотелось бы что бы машина, все это делала занудство, а не не ты в эксель файлике
Ответить

3 декабря 2017 в 12:26
----------
Цитата

gdgagdg пишет:
один момент - перевод базовой отчет в USD, немного усложнит ваши отчеты для налоговой, так как в отчетах IB для вас используеться именно базовая валюта счета.

----------

в отчётах IB конвертация в рубли идёт по текущему курсу на форексе, а для налоговой сделки надо конвертировать по курсу ЦБ, поэтому рублёвая часть отчётов IB не несёт никакой пользы.
Ответить

3 декабря 2017 в 15:20
Здравствуйте. Подскажите кто более активно торгует через IB. Как я понял по комиссиям: 10$ месячная комиссия, комиссия по сделкам купля/продажа, + надо подписываться на рыночные котировки в реальном времени + 10$. Если не подписываться на рыночные котировки с каким запаздыванием они идут? И можно ли выставлять лимит заявки если буду пользоваться котировками с других источников? Так же не нашел на их нем сайте список акций по которым можно открывать короткие позиции. Есть ли еще доп сборы которые запрятались на сайте брокера мелким шрифтом? И через какой банк посоветуете заводить деньги на счет в IB с минимальной комиссией. Как я понял дешевле завести рублями и обменять там на доллары. Хотя есть и долларовый счет в Альфа Банке.
Ответить

3 декабря 2017 в 15:25
----------
Цитата

d345 пишет:

в отчётах IB конвертация в рубли идёт по текущему курсу на форексе, а для налоговой сделки надо конвертировать по курсу ЦБ, поэтому рублёвая часть отчётов IB не несёт никакой пользы X

----------


добрый день, вы уже проводили операции по счету? Какого рода подтверждения о совершении сделки предоставил вам IB? Ил ивы можете наблюдать их только как некие цифры на своем счету онлайн. Предусмотрена ли у них это в виде писем. выписок с электронных депо счетов или честное слово джельтмена?
Ответить

3 декабря 2017 в 15:33
----------
Цитата

gdgagdg пишет:

это очень, очень сложно и нужно время и средства или прям везения какого то

----------


Вообще-то это одна из обязательных диверсификаций: по стране пребывания. Ваши вложения и вы сами должны без невосполнимых потерь переживать войну или полное уничтожение рынка в какой-то отдельно взятой стране.

Какой смысл во всех этих американских брокерах и диверсифицированных активах, если у вас нет запасного варианта где жить в случае экстремальной ситуации? Как никто не ждал кризиса в 30-х годах прошлого века, когда акции теряли 90% в стоимости, так никто не ждёт войны или государственного преследования. Большинству, к счатью, не доведётся этого испытать, но, когда на кону собственная безбедная старость и горизонт планирования - это не только всё отведённое вам время, но и молодость ваших детей - было бы странно этим вопросом не озаботиться.
Ответить

3 декабря 2017 в 15:53
----------
Цитата

Sergey Marchuk пишет:
Здравствуйте. Подскажите кто более активно торгует через IB. Как я понял по комиссиям: 10$ месячная комиссия, комиссия по сделкам купля/продажа, + надо подписываться на рыночные котировки в реальном времени + 10$. Если не подписываться на рыночные котировки с каким запаздыванием они идут? И можно ли выставлять лимит заявки если буду пользоваться котировками с других источников? Так же не нашел на их нем сайте список акций по которым можно открывать короткие позиции. Есть ли еще доп сборы которые запрятались на сайте брокера мелким шрифтом? И через какой банк посоветуете заводить деньги на счет в IB с минимальной комиссией. Как я понял дешевле завести рублями и обменять там на доллары. Хотя есть и долларовый счет в Альфа Банке.

----------


При размере счета до $100k минимальная комиссия в месяц составляет $10. Но эти $10 не складываются с комиссиями по купле и продаже. Если у вас в этом месяце на $8 комиссий по сделкам, то вы заплатите ещё $10 - $8 = $2 в конце месяца, но не ещё полные $10, нет.

На рыночные данные можно не подписываться, это не является обязательным требованием для торговли. Более того, отсутствие рыночных данных вообще не является помехой, если вы не спекулянт. Можно пойти на finance-yahoo-com или ещё куда-нибудь, где есть точные текущие котировки, и выставить по этим ценам лимитный ордер.

Откуда у вас вторые $10 появились - вообще не понятно.

Если подытожить, то для инвесторов с капиталом до $100k вполне можно никогда за $10 в месяц не выходить. Потратить на комиссии более $10 в месяц на самом деле довольно сложно. Для этого придётся купить или продать чего-то примерно на $50k, или же покупать очень много разных вещей, что само по себе странно. Если кто-то вдруг решил завести на счет от $50k до $60k - можно покупку на два месяца разделить. Стоит ещё иметь ввиду, что даже $10k должны давать прибыль существенно больше, чем $10 в месяц, поэтому откладывать такую сделку вряд ли имеет смысл.

Если тарифный план fixed, то никаких внезапных сборов не будет.

Из известных мне банков только Tinkoff имеет фиксированную комиссию за SWIFT перевод - $25. Поэтому для сумм от $2,500 выгоднее использовать его. Может быть, кто ещё такие банки подскажет. В остальных как правило комиссия равна 1% от суммы перевода, ограниченная какой-нибудь приличной цифрой вроде $200-$500.
Ответить

3 декабря 2017 в 16:53
----------
Цитата

gennadiy60 пишет:
добрый день, вы уже проводили операции по счету? Какого рода подтверждения о совершении сделки предоставил вам IB? Ил ивы можете наблюдать их только как некие цифры на своем счету онлайн. Предусмотрена ли у них это в виде писем. выписок с электронных депо счетов или честное слово джельтмена?

----------

Добрый день! Да, проводил. Отчётов там целый вагон. Их можно строить онлайн, можно настроить подписку на e-mail. Примеры во вложениях.
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»
Ответить

3 декабря 2017 в 18:36
----------
Цитата

Sergey Marchuk пишет:
И через какой банк посоветуете заводить деньги на счет в IB с минимальной комиссией. Как я понял дешевле завести рублями и обменять там на доллары. Хотя есть и долларовый счет в Альфа Банке.

----------

ПСБ при переводе через инет-кабинет берёт 0.5% при переводе в рублях, максимум 1500 руб. Рокетбанк до 1 миллиона руб. по идее без комиссии, но они у меня уже с 28.11 изучают мой договор с IB... В итоге я так и не знаю, уйдёт мой перевод через них или нет. В Альфе в рублях на большинстве тарифов максимальный перевод 300 тыр. в день.
Ответить

3 декабря 2017 в 18:37
----------
Цитата

rial пишет:
ткуда у вас вторые $10 появились - вообще не понятно.

----------
а сколько стоит подписка на котировки? Как я понял там можно подписываться на различные уровни. К примеру сколько будет стоить подписка на месяц, если интересуют только торговля акции США. Я вот 10$ нашел https://www.interactivebrokers.com/ru/index.php?f=15540 US Securities Snapshot and Futures Value Bundle
Ответить

3 декабря 2017 в 18:41
d345, а ты подписан на рыночные данные? Насколько отстают данные если не оформлять подписку? И ШОРТить можно там?
Ответить

3 декабря 2017 в 18:53
----------
Цитата

Sergey Marchuk пишет:
d345, а ты подписан на рыночные данные? Насколько отстают данные если не оформлять подписку? И ШОРТить можно там?

----------

не подписан, мне хватает https://ru.investing.com/equities/americas
данные в IB без подписки отстают что-то минут на 15-20, у меня немаржинальный счёт, торгую на свои только, но вообще шоритить можно.
Ответить

3 декабря 2017 в 19:08
----------
Цитата

d345 пишет:
икрепленные файлы
X
X





изображение
Interactive Broke.png (66.32 КБ) [ Скачать ]
X
X




изображение

----------


Спасибо, но все же это ход транзаккций и. по сути. баланс. Я хочу вас спросить, каким образом (документально) подтверждается право вашего владения теми или иными ценными бумагами. Ну, как к примеру - выписка из реестра акционеров - с печатью и подписью. в случае запроса. Или в настоящее время электронных торгов это осуществляется каким то другим образом, ( хотя есть , как правило стороннии фирмы у многих брокерских компаний, хранящие аналоги этих выписок на своих серверах). согласитесь - важный вопрос. предположим, закрываете счет и желаете получить выписки из реестров. возможно ли это ?
Ответить

3 декабря 2017 в 19:43
----------
Цитата

gdgagdg пишет:
а какой у вас брокер? Американский?

----------

Американский. Lightspeed Trading у меня.

----------
Цитата

d345 пишет:
вроде ничего сложного. Я уже не вспомню, где образец расчёта нашёл, см. во вложении.

----------

Таблица моего изготовления :) отсюда: http://www.h2t.ru/blog/7955.html .
Оно не сложно если открыл одной сделкой - закрыл одной сделкой. А вот если частями и бумаг разных много, то очень муторно вручную считать. И не в расчёте основная проблема, а в том, чтобы человек в ФНС согласился, что всё правильно, документы в порядке, и дал учесть расходы. Там в комментах на h2t в самом низу про такую проблему.
Ответить

3 декабря 2017 в 20:11
----------
Цитата

gennadiy60 пишет:
Я хочу вас спросить, каким образом (документально) подтверждается право вашего владения теми или иными ценными бумагами. Ну, как к примеру - выписка из реестра акционеров - с печатью и подписью. в случае запроса. Или в настоящее время электронных торгов это осуществляется каким то другим образом, ( хотя есть , как правило стороннии фирмы у многих брокерских компаний, хранящие аналоги этих выписок на своих серверах). согласитесь - важный вопрос. предположим, закрываете счет и желаете получить выписки из реестров. возможно ли это ?

----------

Акции хранятся в депозитарии. Думаю, что какое-то подтверждение получить по ним можно, но при моей частоте сделок в этом особого смысла нет, по поводу сохранности - надеюсь на страховку SIPC. На бумаге выписка потребуется разве что если возникнут проблемы, о которых как раз упоминает Михаил Груздев: https://smart-lab.ru/blog/426672.php
Ответить

3 декабря 2017 в 20:11
----------
Цитата

gdgagdg пишет:
один момент - перевод базовой отчет в USD, немного усложнит ваши отчеты для налоговой, так как в отчетах IB для вас используеться именно базовая валюта счета.

----------

Это конечно замечательно, но использует ли IB официальный курс ЦБ на дату операции для отчетов в рублях? Иначе толку от такого отчета на русском ровно ноль, если не сказать вред.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть