Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

17 декабря 2017 в 20:00
left jab,
всё верно, потому я и привёл расчёт на вполне надёжной бумаге со стабильной доходностью
https://www.invesco.com/portal/site/us/financial-professional/etfs/product-detail?productId=pgx
Ответить

18 декабря 2017 в 10:44
----------
Цитата

AlexFFF пишет:
подождите радоваться.
я тиньковым отправлял какому то брокеру, так тиньков отличился- в назначение платежа приписал отсебятину, в результате деньги зависли, т.к. назначение платежа должно быть написано строго как хочет получатель. неделю разбирался с ними. с тех пор тиньковым ни-ни... платеж был валютный X

----------

Дошло уже (достаточно быстро после перевода: на следующий день).
Ответить

18 декабря 2017 в 11:17
А вложение в ETF является вложением в Американскую экономику? На сколько я помню, вложив 500 тыр $ в Америку можно претендовать на гражданство.
Ответить

18 декабря 2017 в 14:51
----------
Цитата

d345 пишет:

В мои планы дождаться лишения лицензии банка и банкротства брокера не входит, поэтому в ПСБ я оставил только бумаги (их можно перевести).

----------

ну вот... ПСБ санируется, ПСБ-брокер не работает весь день из-за "технических проблем", вот тебе и плюсы российской юрисдикции. К сожалению, не успел вывести из ПСБ GDR Ленты... Кто-нибудь переводил GDR ? У Ленты они вроде в Deutsche Bank хранятся, спрашиваю на случай плохого сценария...
Ответить

18 декабря 2017 в 15:55
d345,
все нормально сейчас в ПСБ - квик работает, заявки принимаются, средства выводятся и тд
Ответить

18 декабря 2017 в 16:15
----------
Цитата

Lisden пишет:
А вложение в ETF является вложением в Американскую экономику? На сколько я помню, вложив 500 тыр $ в Америку можно претендовать на гражданство.

----------


Сначала на перманентное проживание. Если Вы имеете в виду EB-5 Immigrant Investor, то требуется кроме денег создание 10 рабочих мест, а не просто взносы в пользу сахарного фонда, как в одной известной стране.

Иначе бы уже все американцами были, залив 500 тысяч в S&P500.
Ответить

18 декабря 2017 в 16:17
----------
Цитата

left jab пишет:
d345,
все нормально сейчас в ПСБ - квик работает, заявки принимаются, средства выводятся и тд

----------

сейчас да, но заставили понервничать http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=320873&PAGEN_1=23#forum-message-list
Ответить

18 декабря 2017 в 17:04
вычитал вот такую штуку:

Сразу скажу, что в случае наличия хотя бы двух из следующих ограничений в рамках вашего финансового плана, открытие счета в Америке противопоказано:
- совокупный объём инвестиционных средств меньше 30 тысяч долларов по текущему курсу;
- ежегодный налогооблагаемый доход, который Вы можете официально подтвердить, составляет менее 10 тысяч долларов;
- зарубежный банковский счёт в цивилизованной юрисдикции отсутствует;
- плохое знание финансовых инструментов с регулярной доходностью (US Treasuries, REITs, div-ETFs);
- плохое знание английского языка.


не совсем понял пункт 2, - что, ИБ запрашивает подтверждение о происхождении средств? И каким образом им его подтвердить?
Ответить

18 декабря 2017 в 17:19
----------
Цитата

left jab пишет:

не совсем понял пункт 2, - что, ИБ запрашивает подтверждение о происхождении средств? И каким образом им его подтвердить?

----------

не будет запрашивать доки, но при заполнении анкеты при указании дохода ниже требуемого вам не откроют доступ к определенным секциям, например, фьючерсам.
Ответить

18 декабря 2017 в 17:23
----------
Цитата

left jab пишет:
не совсем понял пункт 2, - что, ИБ запрашивает подтверждение о происхождении средств? И

----------

IB спрашивает ваш доход, но подтверждать его не требуется.
ну может если вы хотите занести им десяток лямов usd, то может и потребуется.

P.S. не читайте на ночь советских газет.
Ответить

18 декабря 2017 в 17:34
----------
Цитата

left jab пишет:
Сразу скажу, что в случае наличия хотя бы двух из следующих ограничений в рамках вашего финансового плана, открытие счета в Америке противопоказано:
- совокупный объём инвестиционных средств меньше 30 тысяч долларов по текущему курсу;
- ежегодный налогооблагаемый доход, который Вы можете официально подтвердить, составляет менее 10 тысяч долларов;
- зарубежный банковский счёт в цивилизованной юрисдикции отсутствует;
- плохое знание финансовых инструментов с регулярной доходностью (US Treasuries, REITs, div-ETFs);
- плохое знание английского языка.


не совсем понял пункт 2, - что, ИБ запрашивает подтверждение о происхождении средств? И каким образом им его подтвердить?

----------


Мне кажется, тут несколько тон завышен. Да, каждый пункт описывает проблему. Но каждая из них решаема и потери могут быть оправданы.

1. Да, с $10k счётом комиссии будут кушать существенную часть прибыли и иметь счет в IB может казаться финансово не выгодно. Вообще, чистая выгода в чисто финансовом выражении наступает при размере счета от $100k, если сравнивать с российскими брокерами. Но это если не считать, что вы платите ещё и за безопасность, удобство решения сложные проблем, доступ к рынкам - и прочие косвенные выгоды.

2. К сожалению (или скорее к счастью), иностранные брокеры никогда не просили подтверждать доход ни меня, ни моих знакомых. Мне кажется, это какая-то байка запуганных россиян. Хотя доля правды в этом и есть: если у вас нет "понятного" дохода в России, вам будет сложно получать эти деньги на российский счет. Но это относится к любым "необычным" доходам. Еще IB спрашивает про размер ваших активов и может не дать "шортить" с маленьким капиталом. Но капитал в анкете никак не проверяется. Скажете, что у вас миллион - вам поверят. Я знаю тех, кто так делал. Там нет инициативных работников, которые будут вас проверять, им важно лишь соблюсти формальные требования регуляторов.

3. Действительно, со счетом в Европе всё намного проще: пополнение может быть вообще бесплатным, местным переводом. И проходит всё без всяких бумаг, за пару часов через онлайн-банк. И выводить средства тоже проще: бесплатно и гарантированно за 24 часа. Но тут опять всё дело только в первом слове в словосочетании "инстранный брокер".

4. Странный пункт. ИМХО, до 45-ти лет можно об этих понятия не париться, а к 45-ти уж как-нибудь да понять.

5. Возможно, это самая большая проблема. IB работают на хорошем русском языке и никаких проблем с ними на почве языка быть не может. Но в каком-нибудь Charles Schwab я и правда не представляю, как открыть счет без нормального разговорного языка. Я с ними при открытии счета минут 30 наговорил по телефону на английском, хотя там и без терминилогии финансовой - лексика базовая.
Ответить

18 декабря 2017 в 17:59
----------
Цитата

rial пишет:
Действительно, со счетом в Европе всё намного проще: пополнение может быть вообще бесплатным, местным переводом.

----------

в IB можно переводить и рубли. Местным переводом. Так что это тоже мимо кассы.
если погуглить, легко можно найти первоисточник. Вот там понятно, зачем предлагается банк в "правильной" юрисдикции - чтобы работать в чёрную.
Ответить

18 декабря 2017 в 21:58
Тут спрашивали про отчёт с печаткой - на смартлабе отписались, что получили его, налоговая отвязалась.
_https://smart-lab.ru/blog/426672.php#comment7976157
Ответить

19 декабря 2017 в 09:40
----------
Цитата

d345 пишет:
Тут спрашивали про отчёт с печаткой - на смартлабе отписались, что получили его, налоговая отвязалась.

----------

Там что-то не пишут почему она отвязалась: из-за печати или из-за "Теперь надо писать возражения к акту налоговой проверки и спорить с ними." Есть информация по этому поводу?

upd
Т.е. если сразу было понятно что достаточно печати, то зачем собирались писать возражения? Если было не понятно, то почему не написали? Если написали, то какой ответ? Вопрос не к вам, понятно :) . Я к тому, что девушка ИМО что-то не договаривает.
Ответить

19 декабря 2017 в 12:23
----------
Цитата

Mikhail Gruzdev пишет:
Там что-то не пишут почему она отвязалась: из-за печати или из-за "Теперь надо писать возражения к акту налоговой проверки и спорить с ними." Есть информация по этому поводу?

----------

что именно стоит за "Решилось все благополучно" там непонятно, т.к. ситуация вообще не у неё, как я понял, она консультант. Но главное, что доказать расходы возможно, если не в налоговой, то в суде уж точно.
Ответить

20 декабря 2017 в 01:34
В качестве рекламы: я набрался сил и описал процедуру открытия счета в Charles Schwab.
Ответить

20 декабря 2017 в 01:39
Привет трейдерам и инвесторам!

Интересно ваше мнение!

Какие банки РФ, в данный момент, самые лучшие для перевода долларов США на счет U.S. брокера Interactive Brokers (IB)? Для физлица. Доллары США будут вноситься наличными на текущий расчетный счет банка (через кассу).

Главный критерий: нормальный, клиенто-ориентированный валютный контроль банка.
Т.е. чтобы не просили предоставить сотни справок и документов.

Вначале планирую перевести только $10,000 (в течении 45 дней после открытия счета).
Т.е. их минимальный депозит. А уже потом буду периодически пополнять свой счет в IB.
Ответить

20 декабря 2017 в 07:54
Тоже решил вложить денег в экономику США :)

Для статистики - перевод SWIFT отправлял через Тинькофф, деньги пришли в этот же день.
Ответить

20 декабря 2017 в 18:09
----------
Цитата

comanche71 пишет:
Для статистики - перевод SWIFT отправлял через Тинькофф, деньги пришли в этот же день.

----------


Да этот банк многие используют для подобных переводов.

Сам пока выбираю между этими банками:
- Банк Авангард
- Банк ЮниКредит
Ответить

21 декабря 2017 в 13:39
Остановился на Авангарде, дважды переводил рубли в ИБ, приходят на следующий день, комиссия 10 рублей
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть