Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

15 января 2018 в 13:37
----------
Цитата

Mikhail Gruzdev пишет:
Ещё раз, можно заболтать отсутствие хорошего пакета документов и "валютную переоценку", которой нет на ИИС и на банковских вкладах. Но эффект сего действа может оказаться неожиданным.

----------

Михаил, поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду?

И еще вопрос.
Кто-нибудь анализировать стоимость перевода в IB долларах - в каком банке наименьшая цена? Пока вижу "Альфу" с максимальной суммой комиссии в 4000 руб. (округлил)
Ответить

15 января 2018 в 14:58
----------
Цитата

AK-51 пишет:
Кто-нибудь анализировать стоимость перевода в IB долларах - в каком банке наименьшая цена? Пока вижу "Альфу" с максимальной суммой комиссии в 4000 руб. (округлил)

----------


Зачем, с такими комиссиями, переводить именно в долларах?
Продаете доллары, переводите рубли, откупаете доллары.
Как минимум, не хуже комиссии получится, а как максимум - заработаете, если доллар в этот момент снижается к рублю (как сейчас). В среднем - переведете бесплатно.
Ответить

15 января 2018 в 15:05
----------
Цитата

AK-51 пишет:
Кто-нибудь анализировать стоимость перевода в IB долларах - в каком банке наименьшая цена? Пока вижу "Альфу" с максимальной суммой комиссии в 4000 руб. (округлил)

----------


Попробуйте присмотреться к тарифам Авангарда... там минимальная комиссия 15$ или 0,2% от суммы перевода
Ответить

15 января 2018 в 16:45
Спасибо всем откликнувшимся

----------
Цитата

Mike2010 пишет:
Зачем, с такими комиссиями, переводить именно в долларах?
Продаете доллары, переводите рубли, откупаете доллары.
Как минимум, не хуже комиссии получится,

----------

Продаете доллары - это 35 коп. к разнице от биржевого курса (Тинькофф, например). На 10 000 USD это уже 3 500 руб. (откупаться-то по биржевому придется, хотя, конечно, он может и в плюс сработать )

----------
Цитата

WertuN пишет:
Попробуйте присмотреться к тарифам Авангарда... там минимальная комиссия 15$ или 0,2% от суммы перевода

----------

За "Авангард" спасибо! Теперь понять бы, как у них валютный контроль работает)
Ответить

15 января 2018 в 17:01
Так это...продавайте тоже на бирже, кто ж вас банку то на 35 коп дешевле заставляет сдавать ?
Ответить

15 января 2018 в 18:46
----------
Цитата

AK-51 пишет:
За "Авангард" спасибо! Теперь понять бы, как у них валютный контроль работает)

----------

хорошо работает. Адекватно
Ответить

15 января 2018 в 19:44
----------
Цитата

AK-51 пишет:
Михаил, поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду?

И еще вопрос.
Кто-нибудь анализировать стоимость перевода в IB долларах - в каком банке наименьшая цена? Пока вижу "Альфу" с максимальной суммой комиссии в 4000 руб. (округлил)

----------


Тинькофф, фиксированная комиссия $25.
Ответить

16 января 2018 в 04:12
----------
Цитата

rial пишет:
Тинькофф, фиксированная комиссия $25.

----------

$15 же! Всегда так было и только что еще раз проверил.

$15, если переводить доллары.
€15, если евро.
₽0, если рубли.
От суммы не зависит.
Ответить

16 января 2018 в 20:23
Mikhail Gruzdev,
Михали,
с большими плясками с бубном, и уже не ожидаю успеха, в итоге открыл счет в LT.

два практических вопроса
1. у вас есть Customer account agreement / договор / оферта от них (не нашел у них на сайте)
2. как вы перевод делате, точнее какие документы в показывате в валютный контроль банка что бы они перевод пропустили
у меня пока проблемы 2
- счет открыт но нет договора с этим брокером. хотя бы текста этого договора/оферты.
- если я даже докажу банку наличие брокерского счета в этой конторе(кроме как email-ом от них это пока подтвердить нечем), то в назначении платежа они просят деньги отправлять - Wedbush Securities Inc
с которым у меня вообще ни каких отношений нет. ВК моего банка такое не поймет.

PS
я знаю что вы IB не особо любите, но я там читал на brokercheck про LT и в детальном отчете о них, говориться о какой то офелированности LT c IB. так что мне показалось что это взаимосвязанные конторы.
Ответить

16 января 2018 в 22:53
gdgagdg,
Да, с документами там не густо. У меня есть письмо (email), перевод Application Form брокера на русский (прислал Сергей), и скан подписанного той стороной договора с клирингом (прислала девушка из Чикаго) - клиринг тогда ещё был Apex. Там была отдельная форма "Apex Clearing Application Form", отношения были. С тех пор переводов не делал.

----------
Цитата

gdgagdg пишет:
я знаю что вы IB не особо любите, но я там читал на brokercheck про LT и в детальном отчете о них, говориться о какой то офелированности LT c IB. так что мне показалось что это взаимосвязанные конторы.

----------

Не, мне IB ок :) . Просто с некоторого момента сразу в нескольких местах начали рассказывать, что больше и нет ничего. Я вот это недолюбливаю, а не сам IB. С документами там видимо получше, даже с печатями могут прислать. Терминал наверное получше, рынков много всяких, один бесплатный вывод, по-русски теперь много где пишут. Выглядит всё неплохо. Так что может быть все там будем в IB в итоге если LS попросят или комиссию введут. Не знаю правда как там с поддержкой у IB, у организаций поменьше могут быть некоторые преимущества.

Связь IB c LS там есть действительно. У LS есть опционный терминал LiveVol. Терминал от LS (они купили разработчика), а финансовая часть на IB как-то завязана.
Ответить

17 января 2018 в 11:18
Mikhail Gruzdev,
а вот эти Application Form брокера (переведенная на русский) и клиринга.
Они с отметками брокера, крилинга, с указанием номера вашего брокерского счета или просто заполненые вами формы?

судя по скорости работы LT с поддержкой там все плоховато...
Ответить

17 января 2018 в 12:00
----------
Цитата

gdgagdg пишет:
а вот эти Application Form брокера (переведенная на русский) и клиринга.
Они с отметками брокера, крилинга, с указанием номера вашего брокерского счета или просто заполненые вами формы?

----------

От брокера - формы без указания, только текст. А скан формы клиринга Apex мне прислали с подписями и номером счёта, печатей там нет никаких.

----------
Цитата

gdgagdg пишет:
судя по скорости работы LT с поддержкой там все плоховато X

----------

Ну здесь по вкусу. Кому-то нравится что отвечают бысто, но бывает что сотрудник ничего не знает и сделать не может (первая линия поддержки). Просто если вопросы не очень простые, то это пустая трата времени.
Ответить

17 января 2018 в 15:00
Поставил базовую валюту рубли, думал это упростит расчеты для подачи налоговой декларации. Однако, 27 декабря пришли дивиденды. У ЦБ курс 57.7343 на этот день, а у IB получается 57.76

И к декларации даже не приложить - сумма рублевая-то не сходится.
Ответить

17 января 2018 в 20:27
У кого-нибудь получалось пополнять счет (рублями) с альфабанка? Вроде бы делаю все как надо, но альфа выдает "Переводы на этот счет запрещены". В онлайн поддержке сказали, что надо звонить в Альфа Директ и там спрашивать, а я там даже не клиент! Они, получается, блокируют переводы на счета конкурентов??
Ответить

18 января 2018 в 16:33
----------
Цитата

olty пишет:
Ниже копирую реквизиты шаблона, по которому все доходит:

РЕКВИЗИТЫ ПЛАТЕЖА

044525202
БИК банка-получателя

30111810700400003069
Номер счета в банке-получателе

Citibank, N.A. (London Branch)
Получатель платежа

0000000000
ИНН

КПП
НДСНДС не облагается

Пополнение счета ХХХХ Interactive Brokers LLC. для распоряжения: ХХХХ

----------


сегодня пытался провести через онлайн банк открытие. Говорят, что перевод идет на зарубежный счет и отказываются его проволить. кто-то через открытие проводил такую операцию?
Ответить

18 января 2018 в 16:45
еще добавлю, что возможность ввести нулевой ИНН в интернет-банке Открытия невозможно
Ответить

18 января 2018 в 20:27
Сходил в отделение. Потребовали договор о присоединении. Комиссия за перевод 1% от суммы.
Нужно искать другие варианты :(
Ответить

18 января 2018 в 22:45
----------
Цитата

ramilf . пишет:
еще добавлю, что возможность ввести нулевой ИНН в интернет-банке Открытия невозможно

----------

Зачем вам скрывать ИНН?

----------
Цитата

ramilf . пишет:
Сходил в отделение. Потребовали договор о присоединении. Комиссия за перевод 1% от суммы.
Нужно искать другие варианты

----------

Там 1% только до определенной суммы, максимум вроде бы $200 комиссия, плюс-минус.
Ответить

19 января 2018 в 11:11
----------
Цитата

Mikhail Gruzdev пишет:

От брокера - формы без указания, только текст. А скан формы клиринга Apex мне прислали с подписями и номером счёта, печатей там нет никаких.

----------

они мне прислали 2 страницы account aplication форму которую я заполнял для открытия счета, с вбитым туда номером счета, и подписями. Но печатей нет. и самое смешное, там на двух страница нет не слова о том где этот брокерский счет открыт.
это все как то слишком не серьезно. даже я не бюрократ, не за что бы не пропустил валютный платеж по такой филькиной бумажке.
там а. вообще не понятно где открыт счет. б. даже если дадут какую то бумагу о том что счет LT открыт, деньги я почему то должен слать на wedbush без каких либо упоминаний о LT.
я конечно веду с ними сейчас разговоры.
но судя по настрою. заниматься, вникать моим вопросом они не будут.
может у них в целом такое отношение к "розничным" клиентам, может потому что я не граждани и вообще им такие какая из неправильных стран и не нужны...
посмотрим.

но я кажеться наше прекрасную альтернативу IB. там все гораздо, гораздо лучше
на выходных напишу. думаю многим будет очень интересно!
Ответить

19 января 2018 в 12:05
gdgagdg,
Да, как-то так оно всё. Чисто американская контора, печатей там нет. Они тут надумали объединяться с Wedbush-евским Lime, так что возможно опять будет repapering. Напишите чем закончится с Lightspeed, IB мне менее интересно :)
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть