Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

23 января 2018 в 22:53
----------
Цитата

Vasilevsus пишет:
Насколько я понимаю, подача декларации с убытком, позволяет сальдировать убытки в следующем году.

----------

Вы правы. Небольшая косметическая поправка: хотя подавать такую декларацию вы можете, и это однозначно имеет смысл - но вы не обязаны.
Ответить

24 января 2018 в 11:10
----------
Цитата

Neo888 пишет:

Да? И какая статья НК РФ обязывает налогоплательщика подавать Декларацию об убытках? изображение
И какие штрафные санкции за неподачу данной декларации?

----------

если не нужно уменьшать базу - обязанности нет. Но думаю, что на этом форуме привыкли считать и смотреть в будущее.
Ответить

24 января 2018 в 16:58
Добрый День!
Скажите, как Вы формировали свой долгосрочный инвестиционный портфель на IB? Сами или обращались за помощью? Поскольку, даже консервативных вариантов намного больше, то прошу поделиться жизненным опытом.
Ответить

24 января 2018 в 20:12
----------
Цитата

OK777 пишет:
Скажите, как Вы формировали свой долгосрочный инвестиционный портфель на IB? Сами или обращались за помощью? Поскольку, даже консервативных вариантов намного больше, то прошу поделиться жизненным опытом X

----------


У меня портфель очень консервативный
50 SPY (SnP500)
35 TLT (долгосрочные облигации правительства США)
15 GDX (Золото)
Сформировал сам, подобрав проценты на portfoliovisualizer.com
Ориентир: минимальная просадка (с 2005 г максимальный ДД 3%), при этом не уступает SnP500.
Подозреваю, что мы находимся в конце цикла роста.
Ответить

25 января 2018 в 09:44
----------
Цитата

rial пишет:


Чуть выше обсуждалась эта тема уже.
Налоги зависят от совершенных сделок, но не завиисят от пополнения и снятия средств.
Если вы завели на счет в IB $10k, и вывели $10k, и курс изменился с 50р/$1 до 80р/$1, то вы не должны платить налоги, если ваши деньги просто безучастно лежали на счету. Зато если на эти $10k вы купили акциий на 50к рублей и продали за 80к рублей - то должны, даже если деньги вы не выводили, и даже если никогда вообще их не выведете и умрёте до тех пор. изображение

----------

кстати, вопрос-то был о вводе и выводе рублей. Вот мне тоже интересно. Допустим, я завёл 1.000.000 руб. и конвертировал его в доллары уже в Ib по 58.58 руб. за доллар. Получилось 17070 долларов. Я отторговался в плюс и получилось 17500$. Решил вывести обратно в рублях, конвертировал по 56.5 и получилось 988750 руб. Сами конвертации будут являться налогооблагаемой операцией? то есть по ним нужно исчислять доход/убыток также как по сделкам с акциями? в моём примере убыток в рублях.
Ответить

25 января 2018 в 10:00
----------
Цитата

d345 пишет:
Допустим, я завёл 1.000.000 руб. и конвертировал его в доллары уже в Ib по 58.58 руб. за доллар. Получилось 17070 долларов. Я отторговался в плюс и получилось 17500$. Решил вывести обратно в рублях, конвертировал по 56.5 и получилось 988750 руб. Сами конвертации будут являться налогооблагаемой операцией?

----------


Сами покупки/продажи валюты по более выгодному курсу носит характер материальной выгоды, но в перечень случаев, когда она облагается НДФЛ, не входит (Письмо Минфина России от 24.12.2012 N 03-04-06/4-361)

Значение для налогооблагаемой базы имеет момент не день конвертации в рубли, а день заключения сделки/сделок продажи акций - пересчитывайте в рублях на эти даты и смотрите убыток это или нет
Ответить

25 января 2018 в 23:48
Вопрос по комиссии банка-корреспондента при заведении USD

Опыт в Росбанк:
- дефолтный банк-корреспондент Bank of New York откусывает из суммы фиксированную комиссию 25USD
- на сайте Росбанка среди банков корреспондентов есть Citibank N.A. Клиент формирует платежку в ИБ, подставляет Сити. По факту доходит за минусом 25USD. То есть видимо Росбанк игнорирует Сити в платежке и подставляет дефолтный Bank of New York.

У упоминаемых здесь Тинькоф, Юника, Финам и Авангарда вообще нет Citibank N.A. в корреспондентах. И что, у них доходит без комиссии?
Ответить

26 января 2018 в 19:14
----------
Цитата

usanr пишет:

У упоминаемых здесь Тинькоф, Юника, Финам и Авангарда вообще нет Citibank N.A. в корреспондентах. И что, у них доходит без комиссии?

----------


Я отправлял через Тинькофф, стандартная комиссия 15$, больше от суммы никто не откусил - дошло то, что и отправлял.
Ответить

26 января 2018 в 20:40
Какое-то время назад скачивал пробную версию tws, потом снес её.
Сейчас открыт счет, а как установить рабочую версию проги?
Ответить

27 января 2018 в 23:19
Вопрос к тем,кто переводит рубли:
все-таки ИБ конвертирует рубли в доллары или нет?
У меня сейчас на счёте так и остаются рубли. Вначале счёт был в рублях, для совершения сделок купил доллары Потом перевёл базовую валюту счета в доллары.
Сейчас в портфеле TWS в позициях висят USD, Cash, IDEALPRO, Rub
В управлении счетом рубли, но оценочная стоимость в долларах.
Ответить

27 января 2018 в 23:54
----------
Цитата

Vasilevsus пишет:
все-таки ИБ конвертирует рубли в доллары или нет?

----------

вы про автоматическую конвертацию?
Автоматом меняются остатки менее 5$

В связи с требованиями к точности отчетов по сделкам, малые остаточные суммы могут быть включены в раздел "Рыночная стоимость" в окне "Счет". Эти остаточные суммы (эквивалентные 5 USD и меньше) в небазовой валюте будут конвертированы в базовую валюту на следующий рабочий день.
https://www.interactivebrokers.com/ru/?f=/ru/general/education/pdfnotes/PDF-FXTrader.php
Ответить

28 января 2018 в 08:28
----------
Цитата

d345 пишет:

вы про автоматическую конвертацию?
Автоматом меняются остатки менее 5$

----------

А суммы более 5$ нужно самому менять?
У меня почему-то в голове осталось, что при переводе рублей IB их конвертирует в доллары по текущему курсу :wall: :wall: :wall:
А то, что в портфеле появляется валютная позиция, которая по сути является просто обменом никого не смущает?
Ответить

28 января 2018 в 08:33
----------
Цитата

usanr пишет:
У упоминаемых здесь Тинькоф, Юника, Финам и Авангарда вообще нет Citibank N.A. в корреспондентах. И что, у них доходит без комиссии? X

----------

Многие переводят рубли и меняют их на доллары в IB.
При этом комиссии считай нет (Авангард-10р, Тинькоф, Рокет-бесплатно).
Перевод в долларах по тарифам банка (Авангард - вроде 25$, Тинькоф- 15$)
Ответить

28 января 2018 в 11:01
----------
Цитата

Vasilevsus пишет:
А суммы более 5$ нужно самому менять?
У меня почему-то в голове осталось, что при переводе рублей IB их конвертирует в доллары по текущему курсу изображение
изображение
изображение

А то, что в портфеле появляется валютная позиция, которая по сути является просто обменом никого не смущает?

----------

Вы сами должны менять рубли в доллары по курсу форекс. Также и обратно (если выводить будете рубли).
Про валютную позицию чуть выше
Ответить

28 января 2018 в 11:15
----------
Цитата

Vasilevsus пишет:
А суммы более 5$ нужно самому менять?
У меня почему-то в голове осталось, что при переводе рублей IB их конвертирует в доллары по текущему курсу изображение
изображение
изображение

----------

TWS переключить в Classic View из Mosaic - выбрать FX Trader, поменять валюту по курсу форекса.
Сам некоторое время провозился, пытаясь понять где евро на доллары-то менять (в Mosaic View оно недоступно)

----------
Цитата


А то, что в портфеле появляется валютная позиция, которая по сути является просто обменом никого не смущает?

----------

а что должно смущать?
Ответить

28 января 2018 в 12:09
----------
Цитата

Petit пишет:
Какое-то время назад скачивал пробную версию tws, потом снес её.
Сейчас открыт счет, а как установить рабочую версию проги?

----------

могу только предположить, так как, счета там нет, что вот тут: ))
https://www.interactivebrokers.com/ru/index.php?f=16133
Ответить

28 января 2018 в 13:56
----------
Цитата

comanche71 пишет:
Я отправлял через Тинькофф, стандартная комиссия 15$, больше от суммы никто не откусил - дошло то, что и отправлял.

----------


А сколько отправляли? Мне сказали, что ограничение по сумме 5000$, то есть если отправлять допустим 15к, то комиссия уже будет 15$+15$+15$.

У Авангарда 0,2% от суммы перевода, но не менее 15 долларов и не более 150 долларов. При переводе 15к комиссия получится 30$.
Ответить

28 января 2018 в 14:04
Такой вот вопрос. А как вообще происходит процесс доказывания, что являешься или не являешься налоговым резидентом России? Никак не пойму. Например:

- Купил акции на российском рынке, не являешься налоговым резидентом РФ, попадаешь на 30% ндфл. Как налоговая узнает?
- Или наоборот, в каком-то году был не налоговым, подавал декларацию и уплачивал 30%, а потом стал опять налоговым и надо платить 13%. Не придется доказывать, что больше полгода в рф прожил?

И правильно ли я понимаю, что если акции куплены у американского брокера и не являешься налоговым резидентом, то налогов вообще нет в России?
Ответить

28 января 2018 в 14:46
----------
Цитата

geleosan пишет:
А сколько отправляли? Мне сказали, что ограничение по сумме 5000$, то есть если отправлять допустим 15к, то комиссия уже будет 15$+15$+15$.

----------


Я отправлял больше 5. можно оставить заявку на повышение лимита и отправить одним переводом, в этом случае комиссия будет только 15$ за всю сумму. Ограничение по сумме валютного перевода не знаю, пока больше ста тысяч usd не переводил.
Ответить

28 января 2018 в 14:58
----------
Цитата

geleosan пишет:
Такой вот вопрос. А как вообще происходит процесс доказывания, что являешься или не являешься налоговым резидентом России? Никак не пойму. Например:

- Купил акции на российском рынке, не являешься налоговым резидентом РФ, попадаешь на 30% ндфл. Как налоговая узнает?
- Или наоборот, в каком-то году был не налоговым, подавал декларацию и уплачивал 30%, а потом стал опять налоговым и надо платить 13%. Не придется доказывать, что больше полгода в рф прожил?

И правильно ли я понимаю, что если акции куплены у американского брокера и не являешься налоговым резидентом, то налогов вообще нет в России?

----------


На сайте налоговой есть форма, которую нужно заполнить и отправить им, чтобы доказать, что вы резидент - или наоборот. В том числе ожидаются подтверждающие документы в виде печатей в заграничном паспорте. Плюс, есть масса мелких но важных деталей, которые могут всё изменить: центр ваших интересов, наличие других налоговых резидентств, и так далее. В сложных случаях очень рекомендую обратить к адвокату по налогам.

Брокер как ваш налоговый агент обязан узнавать в конце года, резидент вы или нет. Если он не узнал, вы по идее должны сами сказать. Можете и не говорить. Но, если вы с точки зрения России резидент, вы должны платить налоги в России. А вы же где-то в другой стране, получаете доходы, скорее всего (может, и нет, но так редко бывает, я не знаю вашу ситуацию). Может выйти так, что налоговая попросит вас заплатить налоги на доходы, за которые вы где-то уже платили налоги. И вам либо придется платить налоги два раза, либо говорить что вы не резидент и платить разницу в 17% с доходов в России. В качестве простого совета: нерезидентам лучше не получать доходы в России.

Во втором случае всё просто. Да, придётся доказывать, что прожили в России больше полугода.

В третьем вы тоже правы. Если не резидент, и доходы в IB - вы ничего не должны России.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть