Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

8 февраля 2018 в 00:12
Nyseman, спасибо
Пойду наверно все перепишу на английский и приложу загран паспорт, а то третий день никак (
Ответить

8 февраля 2018 в 00:46
Переделал на английский, посмотрим сколько теперь займет )
Ответить

8 февраля 2018 в 08:41
----------
Цитата

vov1977banki пишет:
Nyseman, спасибо
Пойду наверно все перепишу на английский и приложу загран паспорт, а то третий день никак (

----------


Не паникуйте. Они могут и три недели документы проверять. Как проверят - напишут сами. Три дня - вообще не срок.
Ответить

8 февраля 2018 в 09:05
----------
Цитата

vov1977banki пишет:
У меня два дня провисели сканы обычного паспорта в рассмотрении, а сегодня статус Подтверждение личности и даты рождения сбросился и отобразилась только кнопка Загрузить, как-будто я не загружал ничего. Если у них вопросы к сканам они как об этом дают знать? Или просто сбрасывают?

----------

У меня подобная ситуация была. Лучше сами напишите и уточните, в чем дело. Быстрее будет.
Ответить

8 февраля 2018 в 12:13
----------
Цитата

rial пишет:
Не паникуйте. Они могут и три недели документы проверять. Как проверят - напишут сами. Три дня - вообще не срок.

----------


Ого, три недели.. До паники еще дело не дошло, но сейчас неплохой период на вход в американский рынок, не хотел затягивать..
Ответить

8 февраля 2018 в 12:15
----------
Цитата

"Lana" пишет:
У меня подобная ситуация была. Лучше сами напишите и уточните, в чем дело. Быстрее будет.

----------


Я пробовал кликать на чат, но он неактивен похоже пока (( Или с ними еще как-то можно связаться?
Ответить

8 февраля 2018 в 14:49
Кто-нибудь выводил из IB в ПСБ?
Вчера отправил сумму АСВ+ в 23 часа, пока не доехала =(
В IB статус "отправлено".
Ответить

8 февраля 2018 в 15:02
----------
Цитата

d345 пишет:
Кто-нибудь выводил из IB в ПСБ?

----------


Недавно проходили новости, что Промсвязьбанк собираются сделать "опорным банком для операций по гособоронзаказу". Если это действительно случиться, ПСБ скорее всего попадет под санкции США.

У меня также есть текущие счета в ПСБ и подключен PSB-Retail, но уже даже сейчас я буду использовать для пополнения счета IB - банк Авангард.

Желаю ПСБ всего хорошего, но как говорится: "ничего личного, просто бизнес".
Ответить

8 февраля 2018 в 15:11
Nyseman,
Да, Но санкций пока нет, да и у меня вывод, а не ввод. Просто вывел туда для удобства проведения сделки по недвиге (в ПСБ максимальная комиссия за перевод 1500 руб. без ограничений по сумме перевода).
Ответить

8 февраля 2018 в 17:48
----------
Цитата

vov1977banki пишет:
Переделал на английский, посмотрим сколько теперь займет )

----------

Сегодня действительно уже подтвердили ) Теперь ждем подтверждение адреса )
Ответить

8 февраля 2018 в 19:03
----------
Цитата

vov1977banki пишет:
Я пробовал кликать на чат, но он неактивен похоже пока (( Или с ними еще как-то можно связаться?

----------

Я с ними через лайв чат общалась. Сразу дело сдвинулось.)
Посмотрите, какие опции у вас доступны для связи с ними. А вообще странно, конечно, почему чат неактивен...
Ответить

8 февраля 2018 в 19:09
----------
Цитата

"Lana" пишет:
А вообще странно, конечно, почему чат неактивен...

----------

Да, странно.. попробую еще может в другом браузере, но вроде хром не глючил раньше
Ответить

8 февраля 2018 в 21:55
----------
Цитата

d345 пишет:
Кто-нибудь выводил из IB в ПСБ?
Вчера отправил сумму АСВ+ в 23 часа, пока не доехала =(
В IB статус "отправлено".

----------

Спустя сутки деньги в ПСБ так и не пришли. Обратил внимание, что в реквизитах, которые подставляются в IB при поиске swift-кода, неверно указан старый БИК 044583119 :wall:
Возможно, проблема в этом. Написал в ПСБ, видят ли они хотя бы в застрявших платёж, жду ответ.
Ответить

9 февраля 2018 в 00:04
Подскажите, пожалуйста, какой пакет котировок подключить для американского рынка? Посмотрел, много пачек котировок.
Ответить

9 февраля 2018 в 13:34
----------
Цитата

kurumo пишет:
Подскажите, пожалуйста, какой пакет котировок подключить для американского рынка? Посмотрел, много пачек котировок.

----------


Вы когда открывали счет в IB, вы какими финансовыми инструментами собирались торговать?
Вот и смотрите подписки тех бирж, где нужные вам инструменты торгуются!
Ответить

9 февраля 2018 в 13:42
----------
Цитата

"Lana" пишет:
Я с ними через лайв чат общалась. Сразу дело сдвинулось.)

----------

Достучался до них в чате, говорят сейчас очень много новых заявок, документы обрабатывают не меньше 4х дней
Ответить

9 февраля 2018 в 13:45
----------
Цитата

kurumo пишет:
Подскажите, пожалуйста, какой пакет котировок подключить для американского рынка? Посмотрел, много пачек котировок.

----------


На самом деле вам не обязательно покупать никакие подписки. Если вы пассивный инвестор, цены можно посмотреть в другом месте (как то https://finance.yahoo.com/quote/VTI/), и выставить по ним ордер. В худшем случае добавить одну минимальную единицу (обычно цент) к цене покупки или выставить ордер на второй день.
Ответить

10 февраля 2018 в 01:09
В вопросе разобрался, может для кого-то тоже полезно будет. Для сша нужно подключать пакеты US Securities Snapshot and Futures Value Bundle (10 usd, бесплатно если суммарные комиссии больше 30 usd) +US Equity and Options Add-On Streaming Bundle (4.5 usd) - потоковые реалтайм котировки 1 уровня.
Ответить

12 февраля 2018 в 12:12
----------
Цитата

kurumo пишет:
т. Для сша нужно подключать пакеты US Securities Snapshot and Futures Value Bundle (10 usd, бесплатно если суммарные комиссии больше 30 usd) +US Equity and Options Add-On Streaming Bundle (4.5 usd) - потоковые реалтайм котировки 1 уровня X

----------


Не нужно :) Бесплатно можно смотреть онлайн в яху и гуле
Ответить

12 февраля 2018 в 14:47
Коллеги, планирую зайти через IB на международный рынок. В основном пассивное инвестирование, но может небольшой частью капитала поиграться с шортами.
В процессе заполнения форм появились вопросы.
1. Я работаю в компании, которая под санкциями США. Сфера милитари, должность финансовый сотрудник. Получается заполнить пока так - может ли это быть отказом по вашему мнению? Любые доки сканы готов предоставить.
2. Тип счета cash могу себе позволить, но там шортить нельзя будет. Могу ли я потом поменять тип в дальнейшем?
3. Могу ли я перевести кэш с брокерского счета на мою банковскую карту, открытую в организации вне РФ? Это же поидее сокрытие доходов.

Спасибо за ответы.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть