Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

18 февраля 2018 в 18:26
----------
Цитата

comanche71 пишет:
Мою карту отправили в конце декабря, пока не дошла еще.

----------


Пишут, что отправленная бумажная карта с кодами - через определенный срок после отправки сама активируется. После этого старая временная карта с кодами (выданная online) автоматически перестает действовать. Получается так, что на руках у клиента IB нет новой карты, а старая перестала действовать.
Зайти в личный кабинет IB нельзя.

Людям которые так попадали, приходилось звонить в службу поддержки IB,
подтверждать свою личность и просить заново выдать новую временную карту (online),
а бумажную отправить с помощью FedEx или DHL. Таких историй в интернете очень много.

Вы сейчас в личный кабинет IB без проблем входите?
Ответить

18 февраля 2018 в 19:11
----------
Цитата

Nyseman пишет:
Вы сейчас в личный кабинет IB без проблем входите?

----------


Да, я тоже слегка переживал за автоматическую активацию карты, даже задал вопрос в поддержку по поводу что делать, если бумажная еще не пришла.

Но все оказалось проще и легче - временная карта остается рабочей даже при наступлении срока активации бумажной. Ну и далее тоже, просто нужно не забывать активировать новую временную до окончания действия очередной.
Звонить нужно если забыли получить очередную временную, я вот как раз забыл и пришлось звонить, но по звонку все решилось очень быстро и легко - техподдержка работает, на мой взгляд, отлично.

Так что вхожу пока в ЛК и торговую платформу.
Ответить

18 февраля 2018 в 20:33
comanche71

Вы писали, что карту вам отправили в конце декабря 2017 года. Т.е. письмо идет уже около 50 дней.
Достаточно долгий уже срок, особенно для простого письма.

Я думаю, попробовать попросить IB выслать данную карту с помощью FedEx или DHL.
Деньги за отправку пусть возьмут с моего счета в IB.

Тем более в сети много отзывов клиентов IB, о том, что брокер шел им навстречу и отправлял карту скоростной курьерской службой.
Ответить

19 февраля 2018 в 17:49
----------
Цитата

vov1977banki пишет:
А подскажите, как получить от IB контракт, который в валютный контроль прикладывать? Писать им надо или можно скачать?

----------


Аналогичный вопрос, зарегил счет (прошел верификацию), но никакого договора нигде на сайте не нашел ни на русском, ни на англ., явно банку что-то показать нужно.
Ответить

19 февраля 2018 в 17:52
Я написал в поддержку, сразу прислали
Ответить

19 февраля 2018 в 18:03
----------
Цитата

usanr пишет:

Просто никогда пытайтесь выводить рубли в Россию.
В 99% случаев ЛЮБОЙ российский банк молча крутит у себя эти деньги и разворачивает обратно.
К рублевому платежу есть тонна требований ЦБ РФ, которые невозможно выполнить в рамках SWIFT перевода - отчество, кириллица, ИНН и т.п. и т.д.

----------

Похоже, Вы абсолютно правы!
IB ответил без напоминаний с моей стороны:

"Сообщаем, что перевод был отклонен в PROMSVYAZBANK PJSC. Из сообщения банка, денежные средства вернули из-за ошибки - MISMATCH BETWEEN BIC AND CORRESPONDENT ACCOUNT (несоответствие между BIC кодом и корреспондентским счетом).

Отправляем Вам SWIFT перевода и просим Вас обратиться в PROMSVYAZBANK PJSC для объяснения точной причины, почему платеж на сумму *** RUB рублей не был зачислен."

и далее куски то ли json, то ли xml с подробной структурой платежа.
Причём БИК и корреспондентский счёт указаны верно!

Я, конечно, из принципа будут пытать ПСБ относительно причины отклонения, но уже понятно, что выводить туда нет смысла. А вот чем мешают ПСБ лишние миллионы рублей - непонятно совершенно, особенно с учётом их пылесосных депозитов.
И ещё примечательно, что в IB бОльшая часть суммы уходила именно с того счёта, куда пытался вернуть.
Ответить

19 февраля 2018 в 18:27
----------
Цитата

vov1977banki пишет:
Я написал в поддержку, сразу прислали

----------


на ib_tallinn@interactivebrokers.ee ?

вот нарыл ссылку в интернетах http://interactivebrokers.com/download/RussianCustomerAgreement.pdf
Ответить

19 февраля 2018 в 18:36
----------
Цитата

destr2 пишет:
на ib_tallinn@interactivebrokers.ee ?

вот нарыл ссылку в интернетах http://interactivebrokers.com/downloa...eement.pdf

----------


Можно и на ib_tallinn@interactivebrokers.ee
Я писал на help_RU@ibkr.com - прислали на следующий день.
Ответить

19 февраля 2018 в 20:26
----------
Цитата

d345 пишет:
Я, конечно, из принципа будут пытать ПСБ относительно причины отклонения

----------

наверное оттуда лучше валить, все-таки...

Промсвязьбанк, получающий статус оборонного банка, готовится к работе в условиях санкций со стороны США. Один из сценариев — добровольный перевод долларовых счетов клиентов в рублевые, утверждают источники РБК

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/finances/19/02/2018/5a8ab35b9a79471e30322467?from=main
Ответить

20 февраля 2018 в 15:49
Никак не могу выбрать брокера для долгосрока 10-30k$. Тут IB в основном обсуждается, который своей комиссией за неактивность сводит на нет доходность при таких небольших суммах. Как я понимаю, если не IB, то выбор будет только между Lightspeed, Drivewealth, CapTrader, Just2Trade (который США), верно?

Как у Lightspeed все по факту с регистрацией и получением договора для показа его в банке в России? Что-то тут о проблемах в основном пишут.

Если, допустим, есть другое гражданство (не РФ) или пмж, то можно ли будет зарегиться в том же optionsXpress, но при этом перевод все равно сделать из России? И бумагу о налогах тоже заполнять, как будто я в России живу? Или же при любых раскладах обязан вести себя как резидент той страны, в которой я резидент, делать перевод из этой страны и тд?

Может кто сможет ответить, такая путаница в голове.
Ответить

20 февраля 2018 в 15:51
И да, тут обсуждалось, что комиссия у Тинькофф за валютные переводы всего 15 уе. Вот что ответила техподдержка.

"За валютные переводы с валютной карты ограничение на одну операцию и в сутки: 5 000 USD,
Это Swift-перевод по номеру счета в иностранный банк, валюта должна совпадать. Комиссия за такой перевод составляет 15 USD."

Но лимит можно увеличить по запросу. Пока еще не пробовал, попозже.
Ответить

20 февраля 2018 в 18:43
----------
Цитата

geleosan пишет:
Если, допустим, есть другое гражданство (не РФ) или пмж, то можно ли будет зарегиться в том же optionsXpress, но при этом перевод все равно сделать из России? И бумагу о налогах тоже заполнять, как будто я в России живу? Или же при любых раскладах обязан вести себя как резидент той страны, в которой я резидент, делать перевод из этой страны и тд?

Может кто сможет ответить, такая путаница в голове.

----------


1. У каждого брокера свой список стран, с которыми они работают, и, более того, как именно работают (например, кто-то только не открывает счета россиянам, кто-то просит закрыть счета, кто-то не закрывает счета, но не даёт вводить средства - и так далее). Так что это очень большая матрица стран и отношений брокеров с ними. Если взять условные UK или Германию, то вы сможете открыть счет у любого брокера в мире с их ВНЖ.

2. Брокерам не важно, откуда и куда делать перевод. Можете иметь российский паспорт, жить на Багамах, вводить деньги со счета в Германии, выводить на начет в Сейшелах - американским брокерам не важно, европейским большинству - тоже. Однако, в самих странах с упоротым валютным законодательством могут быть ограничения на вход или выход средств. Так что частность сильно зависит от страны, которую вы имеете ввиду.

3. Вы должны платить налоги в той стране, где вы являетесь налоговым резидентом. И брокеру вы должны сообщать свое налоговое резидентсво. В 95% случаев налоговое резидентво определяется тем, где вы работаете или проводите большую часть года. Но физический резидент страны - это не всегда налоговый резидент, ситуации могут быть крайне сложными, без контекста ответа вы не получите.
Ответить

20 февраля 2018 в 20:21
----------
Цитата

d345 пишет:
У меня уже несколько дней статус "Получено - обрабатывается", хотя написано, что как правило, 1-2 дня. У кого сколько проходила проверка анкеты?

----------


Приветствую! Вы свое имя фамилию в заявке латиницей писали? Т.е. как в загран паспорте? Или все же лучше кириллицей в том числе и с отчеством (middle name), в точности как в паспортной базе РФ. Дело в том что если вдруг через много лет придется решать в юридическом поле спорные случаи с ними, если особенно сменится место постоянной регистрации и загранник, нужно будет долго доказывать что Aleksei Serigin это вы Алексей Андреевич СерЫгин, а не другой какой-нибудь Алексей Николаевич СерИгин. Все-таки речь идет о больших суммах.
Ответить

20 февраля 2018 в 21:37
----------
Цитата

butyn пишет:
Приветствую! Вы свое имя фамилию в заявке латиницей писали? Т.е. как в загран паспорте? Или все же лучше кириллицей в том числе и с отчеством (middle name), в точности как в паспортной базе РФ. Дело в том что если вдруг через много лет придется решать в юридическом поле спорные случаи с ними, если особенно сменится место постоянной регистрации и загранник, нужно будет долго доказывать что Aleksei Serigin это вы Алексей Андреевич СерЫгин, а не другой какой-нибудь Алексей Николаевич СерИгин. Все-таки речь идет о больших суммах.

----------

Приветствую! Я писал без отчества латиницей как в загран. паспорте. При выдаче нового паспорта в старый делается отметка об этом, да и с транслитом у меня проблем не будет, ФИО простые.
Ответить

20 февраля 2018 в 22:52
При создании заявки на пополнение IB счета на 5k$ дополнительно было написано (я выбираю обычный wire перевод или другой нужен?):
"IB не принимает реальные денежные (наличные) депозиты. Мы взимаем особую плату за обслуживание в размере 1% от суммы депозита (минимальная плата составляет USD 50) и применяем семидневный период резервирования к каждому физическому денежному депозиту."

Т.е. 2-мя платежами закинуть деньги на счет будет стоить 50х2 + Тинькофф 15х2 = 130$?

При создании заявки в рублях, такое сообщение не появляется.

Действительно такие комиссии?
Ответить

20 февраля 2018 в 22:56
----------
Цитата

Makaronnik пишет:
реальные денежные (наличные) депозиты

----------


Опять двадцать пять. Ну русским же языком написано НАЛИЧНЫЕ
Ответить

20 февраля 2018 в 23:16
Так написано же, что НЕ принимают нал ) получается, не принимаем нал, но если хотите за полтос сверху примем?))
Ответить

20 февраля 2018 в 23:21
----------
Цитата

Nyseman пишет:
Надо учитывать также нынешнее положение ПСБ. Если раньше это был коммерческий банк, с профессиональным и вменяемым валютным контролем, то что сейчас? Кто этим сейчас там занимается?
Недавно опять прошли новости о том, что этот банк готовят к обслуживанию ВПК РФ, а вы на его счета деньги из США переводите.

----------


Ничего страшного для России. Я знаю одного генерала фсб, у которого жена и дети имеют второе гражданство и виллу в Греции, входящей в НАТО (дети поведали). Это не мешает ему быть генералом фсб :D
Ответить

20 февраля 2018 в 23:40
Вопрос всем кто выводил уже с ИБ! В базе ИБ вы скорее числитесь типа Ivan Ivanov, то есть без отчества (как в заграннике). Не являлось ли это препятствием для зачисления на счет в России, тк в реквизитах которые вбивает ИБ тоже, получается, отчества нет?
Ответить

20 февраля 2018 в 23:56
----------
Цитата

d345 пишет:
всё верно, потому я и привёл расчёт на вполне надёжной бумаге со стабильной доходностью
https://www.invesco.com/portal/site/us...ductId=pgx

----------


Если темпы повышения ставки ФРС вдруг превысят ожидаемый рынком на сегодняшний момент темп, то префы компаний с фиксированной доходностью, из которых и состоит PGX, могут довольно сильно завалиться.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть